Mal eine grundsätzliche Frage hier.
Macht es Sinn für 2023 für jedes Rennwochenende einen eigenen Betreff zu eröffnen oder alles unter 2023 zusammenzufassen ?

Für mich ist die DTM in der jetzigen Form ganz klar als Gewinner gegenüber dem GT Masters hervorgegangen.
Wir sind ein Sportwagenforum und in der Vergangenheit war die DTM hier traditionell ein schwarzes Tuch(zu Recht), mittlerweile ist sie eine weitere  GT 3 Meisterschaft die angeboten wird und wie ich finde durchaus ihren Reitz auf mich ausübt.
Warum ?
Es ist eine Fahrermeisterschaft, das TV (Ausnahme Eddi M. für mich unerträglich)) und YT Paket incl. Starterfeld  ist besser wie im GTM.
Vorteil beim GTM sind die Eintrittspreise viel moderater.          
Rahmenprogramm wird in meinen Augen sich gegenseitig Konkurrenz gemacht.

Hagi schrieb am 11.10.22 um 15:14:42:


Sehe ich auch so. Würde mehr Ordnung schaffen

6 Autos pro Marke?
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Nur noch 2 Wagen Teams ?
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Wenn man diese 2 Meldungen als Grundlage nimmt, wie könnte ein Startfeld nächstes Jahr aussehen?

- AMG 6
Winward, HRT, Gruppe M

- Porsche 6
Bernhard, SSR, Manthey

- BMW 4
Schubert, Walkenhorst

- Audi 4
Abt, Rosberg

-Lamborghini 2
Grasser

- Ferrari 2
AF Corse

- Aston Martin 2
?

Das wären schon 26 Autos bzw. 13 Teams. Macht also Sinn, wenn der Andrang zu groß wird. McLaren wäre noch ein Kandidat.
Oder 2024 Ford mit dem Mustang oder Toyota ...

Schau'n mer mal ...  

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"... Abt, Rosberg und Attempto haben dem Hersteller ihre Angebote für die DTM-Saison 2023 unterbreitet - und warten nun auf Rückmeldung. ..."
------------------------------------------------------------------------------

- da gehts dann sicherlich auch um die Höhe der Unterstützung für die Teams 

Schauen wir, wie es dann tatsächlich kommen wird

2 Wagen Teams finde ich 50/50 historisch gesehen, gab es schon immer kleine ein Wagen Teams

Limitierung auf 6 Auto‘s je Hersteller. Kritisch. Wieviel Hersteller starten denn bzw würden mit 8 Fahrzeuge je Hersteller besser gefallen

In den frühen 90igern hatte da die sehr gut besetzte DTM, auch solche Probleme ?

Oh, da haben wir uns überschnitten, Hagi.
Na ja, ausgelöst durch Sicherheitsfragen in der Boxengasse wären bei 26 Autos bzw. 13 Teams 13 Autos gleichzeitig in der Boxengasse. Nach aktuellen Regeln. Möglich wäre aber auch das sich zwei 1 Wagen-Teams einen Platz teilen.

Ich denke 8 Autos von einem Hersteller ist eventuell zu viel wenn die Nachfrage hoch ist.
Nimm mal AMG, Audi, BMW und Porsche mit je 6 ?!    plus 2 Lambo und 2 Ferrari bist du schon locker bei über 26 Autos.

Vielleicht !?! hat aber noch jemand Interesse und möchte die Marken Aston Martin oder McLaren einsetzen? Die Möglichkeit besteht.
Dann könnte es schnell eng werden ...   ... sehr interessant das ganze.

Hagi schrieb am 19.10.22 um 21:38:14:

In den Neunzigern gab es keine Pflichtboxenstops. Erstmalig kam der Pflichtboxenstop ab 2001. Ab 2003, als man Rennen mit teilweise über 170 km Distanz fuhr, gab es sogar 2 Pflichtboxenstops. Am Anfang war sogar nachtanken mit Hilfe einer 70 Liter Kanne erlaubt.  

Hagi schrieb am 19.10.22 um 21:38:14:

"Haben Porsche angeschaut": Was steckt hinter Gerücht um HRT-Markenwechsel?
DTM-Teamchef Ulrich Fritz: "Wir werden mit Mercedes weitermachen."
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Mercedes-AMG vor DTM-Reduktion
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DTM 2023: Wie die Teams für die kommende Saison planen
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Wer kommt, wer geht, wer wechselt? So planen die DTM-Teams für 2023
Selten gab es so viele Gerüchte über potenzielle Markenwechsel, Ausstiege und Einstiege in die DTM für die Saison 2023: Alle Teams im Check
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Toksport WRT plant DTM-Einstieg 2023 mit zwei Porsche 911 GT3 R
Teamchef bestätigt: Toksport WRT will 2023 mit Porsche in die DTM einsteigen. Hochkarätige Vorbereitung für Debüt - weitere Teams bringen sich in Stellung.
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Renndirektor Scot Elkins verlängert
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Wittmann meckert weiter
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Wittmanns Verhalten empfinde ich als sehr befremdlich. Diese erneute Nachkarterei einfach unverständlich. Oder war da mehr als nur die fehlenden Finanzen für mehr Test's?

Spotter schrieb am 15.11.22 um 16:57:41:


Interessante Aussagen.
Worin besteht der Unterschied vom Langstrecken zum Sprint Setup?
Und er hatte 3 verschiedene Chassis, scheinbar gibts da auch gravierende Unterschiede?

Also scheinbar ähnlich wie beim Leihkart fahren? Die sind ja stellenweise auch unterschiedlich im Fahrverhalten, denke da ist es aber auch unter anderem auf die Reifen und Verschleiß/ Einschläge zurückzuführen.

Steckt jemand so tief in der Materie drin?

Gerüchte & Vermutungen aktuell:

AMG:
Winward - 2 Autos - Auer + ... ?
HRT - 2 Autos - Stolz ? + Maini ??
Mücke ?? 1 Auto ??
1 Auto für D. Schumacher ??

Audi:
Abt - 2 Autos - Kelvin vdL. ? + Feller ?
Rosberg - 2 Autos - ??
Attempto - 1 Auto ? Zug ? + 2. Auto ?

BMW:
Schubert - 2 Autos - S.vdL + ??
??? - 2 Autos - Rast + ??

Ferrari:
AF Corse - 2 Autos - Cassidy ? + ??

Lamborghini:
Grasser One - 2 Autos - Bortolotti ? oder Perera ? + ??
Grasser 2 - 2 Autos - Ineichen ? + ??

Porsche:
Bernhard - 1 Auto - Preining + 2. Auto ?
Manthey - 2 Autos - Estre ? + Christensen ?
Toksport WRT - 2 Autos ? - ??? + Güven ?

Offen ist alles bei SSR Performance, vielleicht ein Markenwechsel oder man fährt weiter Porsche?
Evetuell ? könnte Toksport WRT aber auch mit AMG antreten ?

Aston Martin ???

Weitere Ideen oder Vermutungen ?

Thiim hoft auf ASTON MARTIN 2023 in der DTM

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Hmm...
'DTM parent company ITR is engaged in negotiations with ADAC about a potential sale of the series, Sportscar365 has learned.

Industry sources have indicated that the organizing body of ADAC GT Masters could potentially take over the sprint series, which recently completed its second season under GT3 regulations.'


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Wann platzt die Bombe und ab wann hat es Auswirkungen?

Noch haben beide Veranstalter vermutlich laufenden Verträge, teils mit konkurrierenden Unternehmen.

Wird die internationale deutsche GT3 Meisterschaft des ADAC tatsächlich das Logo DTM abkaufen und warum?

Fragen über Fragen ... und das nächste Gerücht ...

Berger als Berater bei Audi F1 ?
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Na ja, mit dieser "Haltung einer Ungewissheit" gegenüber den Teams bezügl. nächster Saison und weiterer Zukunft kann man natürlich eine DTM auch zerstören.

Ursprünglich waren es immer die bösen Hersteller, die die DTM 1992, dann ITC 1996 und erneut die DTM 2020 zerstört haben...

Grausam

Hagi schrieb am 25.11.22 um 15:56:29:



Es wird schon wichtige Gründe geben warum es so läuft wie es läuft.

Gibt es finanzielle Probleme wegen Corona und fehlender Einnahmen? Möchte Berger ab 2024 wirklich Audi F1 Berater werden und deswegen die DTM "abgeben"? Oder andere Gründe?

Berger & AvD & ADAC unter einem Hut, eigentlich nur mit einer Übergangsphase möglich. DTM und GT-M bleiben erstmal so, ab Saison 2024 dann etwas neues? Es gibt ja auch noch TV-Verträge zu beachten usw. Wird spannend ...

Hauptsache "Ein Auto- Ein Kutscher" bleibt !

Spotter schrieb am 26.11.22 um 12:21:11:


Also das GTMasters hat doch in diesem Jahr keine 25 Autos.
Wenn eine Serie der anderen Teams wegnimmt Dan wird doch die eine Serie versucht kaputt zu machen.

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Ein wahnsinns Statement der ITR
Man evaluiert noch einen Termin und „Anfang“ Dezember gibt’s möglicherweise einen Rennkalender. Passt zur gesamten Situation in Deutschland

"Für Wettbewerb kein Platz": So sehen die Teams Deutschlands GT3-Zukunft

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Die Spannung steigt, bis Anfang Dezember wollen sie was verkünden.
Zumindest den Kalender. Vielleicht auch mehr?
Also ich sage DTM bleibt und das Masters, vielleicht in anderer Form?

Ansonsten könnte man noch beim lieben Roger nachfragen, den Penske Roger mein ich.  

Ach und das Thema mit dem Achtfachen glaube ich nur zur Hälfte.  

Bye bye ITR:
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hrkothe schrieb am 30.11.22 um 14:44:59:



Zitat:
... DTM ... das Einnahmen-Modell der Rennserie ... vor allem Ticketverkauf ... Da aber ...nicht absehbar ist, dass die Kosten ... durch zu erwartende Erlöse vollumfänglich gedeckt werden ...
Zitat Ende


Ich habe in Hockenheim knappe Hundert Euro fürs Ticket gezahlt. Kein Problem. Und es waren viele Zuschauer dort, ca 15 Tausend jeden Tag?
Verkauft unsere Marke "DTM" an Nascar!
Deren Bollerkisten kosten 100 Tausend neu und brauchen auch keine 3 Ingenieure pro Auto!
Ihr Amateure!

Man hat das Gefühl, das in Deutschland nur noch Deppen am Werk sind. Das ist nur noch zum kotzen. Und jetzt ? Am besten wertet der ADAC das Gt Masters auf und fertig. Die DTM ist tot.

Jaguar44 schrieb am 30.11.22 um 17:58:07:


Da wäre Ich nicht so Voreilig!
Dafür das die DTM Mausetot sein soll war sie 2021 und 2022 sehr Lebendig.

Das gab es ja schon öfter das Dinge nicht mal halb so Tot waren wie manch Schwarzseher es Vorausgesagt hat. 

Zitat:


naja, wie soll das aussehen? 2x GT3 Rennen mit den (fast) gleichen Auto's?
Die Underdogs fahren dann die Masters mit 2 Fahrern und langweiligem Boxenstop?

Und die Creme dann im DTM Mode? Für mich wär dat nix. Was ich spannend an der GT3 DTM fand war der zügige Boxenstop, ein Fahrer und vor allem nach Safety Car geht es in 2er Reihe wieder los. Hat MIR am meisten Spaß gemacht.
Die langweiligen Safety Phasen beim Masters mit Kettenbildung über 2km fand und finde ich sau öde.

NoD48 schrieb am 30.11.22 um 23:54:09:


Das wär zum Beispiel ein guter Ansatz.  

Ich würde beide Serien beibehalten. Die DTM hat in den letzten beiden Jahren richtig Spaß gemacht, mit packenden Mehrkämpfen und tollen Manövern.
Ich bin nur skeptisch was den ADAC als Ausrichter angeht. Da hat man in den letzten Jahren im GT Masters viel falsch gemacht: unpassende BoP, unnötige Safety Car Phasen usw., was sich in langweiligen Rennen, Markenschwund und Teilnehmerschwund bemerkbar gemacht hat.
Ich würde das Format der DTM 1:1 so beibehalten, wie es heute ist und als reine Profi-Serie ausrichten. GT-Masters wäre dann eine Kategorie darunter, mit 2 Fahrern pro Auto und vielleicht einer Rennlänge von 80-90 Minuten, wodurch die Abgrenzung zwischen den Serien deutlicher wird.
Dazu noch 1-2 GT4 Serien im Rahmenprogramm und man hat das perfekte GT-Wochenende. Dann kann man den ganzen Elektroquatsch von mir aus gerne weglassen.
Man könnte auch über ca. 50% gemeinsame Events nachdenken und die restlichen Events für die DTM eher internationaler und für das GT Masters eher lokaler ausrichten.
Da gibt es viele Möglichkeiten und viel Potential. Aber am Konzept der DTM würde ich nichts ändern. Das GT Masters muss überdacht werden, denn die letzte Saison war ziemlich schwach.

Der ADAC übernimmt die DTM. Weitere Details sollen spät folgen. Die ADAC Formel 4 wird eingestampft.

Dann könnte der ADAC die DTM jetzt eigentlich wieder umbauen, auf 2,0 Liter Blechtürenwagen  

Fehlt nur ausreichendes Fahrzeugmaterial

ABER zuerst DANKE ADAC für diese Entscheidung zum JA deutscher Motorsport

Zitat:



 

Mal sehen was am 8. Dezember bei der Pressekonferenz in München für die DTM verkündet wird. Und da wird es dann endlich den neuen Kalender geben.  

PS: interessant wird auch was bei der GT4 passiert

Ich denke, man muss versuchen, mit jeder Serie eine verschiedene Klientel anzusprechen, was durchaus gelingen kann, ohne viel zu ändern:
- DTM: reine Profi-Sprint-Serie
- GT Masters: 90min Rennen mit zwei ambitionierten Amateuren oder Nachwuchsfahrern pro Auto
- GTC: Sprintrennen für Amateure und Einsteiger
- NLS: Langstrecke

Die GT4 Serien könnte man, wo es sinnvoll ist, mit GT3 zusammenlegen.
Durch längere Stints wird das GT Masters ggf. für die Fahrer attraktiver, da die Fahrzeit verlängert wird und der Boxenstop dann auch abgesehen vom Fahrerwechsel Sinn ergibt. Wenn ein Fahrer im heutigen Format in seinem Stint ein Safety Car hat, kommt er ja ggf. nur auf 10-15min freies Rennen.

Als Zuschauer würde ich mir alles ansehen. Vor Ort, wenn die Preise stimmen und im Fernsehen/LiveStream sowieso.

Die größten Bedenken habe ich eigentlich bei der BoP und der Rennleitung. Die BoP in der DTM war in den letzten beiden Jahren top, beim GT Masters in der Vergangenheit häufig ein Flop (BMW, Nissan, Camaro, Aston Martin, Ferrari). Bei allem, was im GT Masters nicht Standard war (also alles außer AMG, Audi, Porsche, Lamborghini), hatte man immer wieder Probleme bei der Einstufung. Bei den Safety Car Einsätzen darf man sich von mir aus auch gerne eher an der DTM als am SC Masters orientieren.

787B schrieb am 03.12.22 um 12:30:24:


Ganz klar abgrenzen läßt sich das wohl schwer. Ich würde es so lassen wie bisher.

Bei der DTM z.Bsp fahren bei Grasser 4 Autos. 3 davon sind gut besetzte die den Vierten Wagen finanzieren. Und somit diesem von Bortolotti gefahren erst die Titeljagd ermöglichen.

Ebenso hast du beim GT-Masters bärenstarke Leute die ebenso DTM fahren könnten aber vielleicht nicht über finanzstarke Sponsoren verfügen.

Also getrennte WE für DTM und GT-M und jeweils eine GT4 dazu, die man nach unterschiedlichen Gesichtspunkten einteilen könnte.

787B schrieb am 01.12.22 um 21:18:55:



Das könnte am Personal liegen. Was sich aber ändern ließe. Bin da auch etwas skeptisch. Aber vielleicht liege ich da falsch.

Da die ITR herstellerunterstützt war machte ein weiteres Engagement der Hersteller in einer reinen Kundensportserie keinen Sinn mehr  - die deutschen Hersteller haben mit Projekten bei den LMdh und in der Sportwagenfahrernachwuchsserie derzeit genug andere Baustellen.

Ich stimme Spotter zu das die GT3 die einzige machbare Losung war. Die Class 1-Schüsseln waren einfach zu teueri m Unterhalt und in keiner anderen Serie zu verwenden. Das war in Konkurrenz zur mittleerweile etablierten GT3-Szenme gegenüber keinem Sponsor mehr vermittelbar.

Das wird auch der Grund sein warum die DTM Electric nie zum Laufen kommen wird, denn da bewegen sich die Kosten auf einem vergleichbaren, wenn nicht sogar höherem Niveau.

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AVL ist DER Motorenentwickler. Arbeitet für viele Hersteller weltweit. Sitzt in Graz 🇦🇹, ist nicht markengebunden und die sind auf ihrem Gebiet (ziemlich sicher) die Besten.

Interessantes Interview mit Berger, die Leute sind auf Zack  

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Frage: "Angeblich haben Sie sich bei den Verhandlungen entgegen der ursprünglichen Pläne des ADAC dafür eingesetzt, dass das Ein-Fahrer-pro-Auto-Konzept auch in Zukunft Bestand hat. Warum ist Ihnen das so wichtig?"
Berger: "Meine Empfehlung ist, das aktuelle Konzept, Format und Reglement beizubehalten, da es auch bei den Fans sehr gut ankommt. Das habe ich auch so platziert."

--------------------------------------------------

"Plaziert" ....... könnte heißen als Bedingung im Vertrag verankert?  

--------------------------------------------------

Frage: "Was wird nun aus den Serienpartnern und Verträgen wie mit TV-Partner ProSieben? Sind die durch die Auflösung der ITR alle hinfällig?"

Berger: "Ich bitte um Verständnis, dass vertragliche Vereinbarungen der Vertraulichkeit unterliegen. Aber selbstverständlich werden wir mit jedem unserer Vertragspartner die nächsten Schritte besprechen. Ich gehe davon aus, dass es wahrscheinlich für die meisten ausreichend Optionen geben wird."

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Da hat Berger also nichts "platziert"?    Wandert die DTM komplett zur RTL Gruppe? Dann hätten sie Pro7Sat1 eins ausgewischt. Die 4 F1 Rennen bei RTL sind ja "vertraglich" ausgelaufen.

Noch etwas, Berger sagt: "Aber selbstverständlich werden wir mit jedem unserer Vertragspartner die nächsten Schritte besprechen."

Interessante Wortwahl. Berger spricht also vom wir und er sagt "mit jedem unserer Vertragspartner!   Er sagt nicht "der ADAC".

Sitzt dann Berger doch noch / weiterhin mit im Boot, vielleicht anteilig? Oder meint er da die alten Vertragspartner?

 

PS: wie dem auch sei ... Hauptsache die DTM hat eine Zukunft ...

Hier noch ein Artikel mit verschiedenen Szenarien.

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Ich denke ein gemeinsames WE von DTM und GT-M am Lausitzring wird es werden. Dann hätte wir in der Summe für die zwei Serien 14 WE im Jahr.

Die Variante mit 2 gemeinsamen WE ( 2. am Nürburgring ) wäre für die Fans im Westen wegen der Reisekilometer zum Lausitzring natürlich auch gut. Aber dann hätte man nur noch 13 WE ... es sei denn das GT-M stockt auf 8 Rennen auf.

Morgen Mittag sind wir endlich schlauer ...  

Heini von der Steilstrecke schrieb am 08.12.22 um 10:28:09:


Der Traum ist zerplatzt
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Auch der Salzburgring fehlt...

Ansonsten ändert sich für die DTM nicht viel. Lediglich die BOP wird nun von der SRO gemacht und im Zuge dessen wird auf Pirelli gewechselt.

"die DTM setzt auch unter dem Dach des ADAC auf einen Fahrer pro Auto, zwei Läufe pro Wochenende und Performance-Boxenstopps."

Heini von der Steilstrecke schrieb am 08.12.22 um 10:28:09:


naja, ein 1 Stundenrennen auf der Nordschleife ist nicht wirklich prickelnd..
da haben ja die Zuschauer nicht wirklich was von. Finde ich nicht soooo wichtig.

An sich ließt sich das alles in Ordnung: die lmp3 in die GT3 zu integrieren ist ein toller Schritt und sorgt für das ehemalige GTM sicher für größere Starterfelder, auch ein Paket mit beiden Rennserien an einem Wochenende zu schnüren ist okay, auch wenn es für die Streckenbetreiber sicher nicht ganz optimal ist. Nur hätten es etwas mehr als 8 Veranstaltungen sein dürfen, 10 Rennen wären schon cooler, aber das kommt vielleicht noch...
Langfristig wird man schauen müssen, wie und wo man die DTM platziert, um sie vom ehemaligen GTM abzugrenzen, für das sehe ich eine goldene Zukunft durch die Öffnung hin zu den Prototypen. Ich hätte ja am liebsten eine DTM ganz klassisch mit Tourenwagen, aber die Zeiten dürften vorbei sein

Bin gespannt wie sich das weiter entwickelt.
Kann man wirklich so einfach die ITR auflösen um die geschlossenen Verträge auszuhebeln. Wenn dagegen jemand klagt was dann?

Hat der ADAC beim Masters drauf gelegt und deswegen die DTM gekauft?

Was ist mit dem AvD und seinen Verträgen für 2023?
Der Salzburgring hat wohl einen Vertrag mit der ITR für ein Rennen im Mai.

Und ProSiebenSat1 läßt sich von der RTL Gruppe so abkochen?

 

man könnte die Topics GT Masters 2023 und DTM 2023 nun zusammenführen... macht das doppelposting überflüssig und Thema interessiert beide Lager

DTM Endurance 2023 wäre ein möglicher neuer Header

Nochmal, ihr meint der AvD und die ProSiebenSat1 Gruppe lassen sich so billig abkochen?

Im Leben nicht ...  

S1_PDK schrieb am 10.12.22 um 13:20:32:



Na ja, rechtliche Sachen sind unvorhersehbar! Die ITR hat ja Verträge für 2023 gemacht die die "DTM" beinhalten. Das war in den Verträgen verankert ... da kannst du dir sicher sein. Für Anwälte sicherlich ein gefundenes Fressen.  

Klar, der ADAC startet nun mit der DTM neu durch. Das freut mich auch sehr. Nicht das da ein falscher Eindruck entsteht.

Spotter schrieb am 10.12.22 um 13:43:52:

Ja eben, genau wie du schreibst, die ITR hat die Verträge gemacht.
Aber die ITR gibt es nicht mehr.

PS:
Die Aktionäre der ProSiebenSat1 SE werden ihren Vorstand sicher in den Hintern treten, wenn die sich so über den Tisch ziehen lassen. Und dann noch von der RTL Gruppe ...

 kann man sicher sein, janz sicher

Oder die sagen, ach Gott, da haben wir Glück gehabt, die Übertragungen haben viel gekostet aber wenig Zuschauer gebracht.   Gut das wir raus sind.

KOTR schrieb am 10.12.22 um 19:58:57:


Wenn Du meinst….
Genau mit dieser „Rettung“ wird gerade in der deutschen Motorsport-Szene ein riesiger Schaden angerichtet. Angefangen hat es ja mit dem Umstieg der DTM auf GT3. Aber dem Götzen DTM wird scheinbar alles geopfert.

Ich finde die Lösung, das GTM in die DTM Veranstaltungen zu integrieren, schon unglücklich: hier sollte man für 2024 davon wegkommen und eigene Veranstaltungen machen.

Davon abgesehen: das GTM war diese Saison schon nur mäßig attraktiv! Die Starterfelder waren klein, die Rennen oft langweilig, man kann sagen, wie es ist: das GTM ist ohnehin schon zweitklassig und ich kann mir nicht vorstellen, daß es nächste Saison viel besser geworden wäre, auch als headliner. Der Zusammenschluss mit den Prototypen war folgerichtig, damit hat man auch die Chance, mal auf größere Starterfelder zu kommen. Vielleicht ist es auch der richtige Weg, von der GT3 im GTM weg zu kommen: die lmp3 sind günstiger, schneller und grenzen sich klar von der GT3 DTM ab.

Ich fürchte auch dass dieses Kartenhaus sehr wackelig steht. Und ich habe auch böse Befürchtugen was die Eintrittspreise angeht. Die bisherigen DTM Preise zahle ich definitiv nicht.

Das große Problem ist dass wenn das Konzept des ADAC scheitert wir keinen professionell betriebenen Motorsport in Deutschland mehr haben.

Wir haben keine Nachwuchsformeln mehr. In Richtung Formel 1 ist nichts in Sicht. Dort ist nur noch Hülkenberg im Einsatz. Mit jungen deutschen Piloten in den anderen Weltmeisterschaften wie WEC, Moto GP, Superbike, Rallycross ect. ist es auch nicht weit her. Die DTM in ihrer ursprünglichen Form ist platt. VLN und 24h am Ring sind klinisch tot. Das kann man nicht mehr als professionellen Motorsport beschreiben.

Und auch im Amateur Bereich sind wir schwach aufgestellt in Deutschland. Ich will da gar nicht auf Engaland hinweisen die waren immer schon viel besser aufgestellt. Aber auch Holland hat uns den Rang um welten abgelaufen. Was funktioniert denn bei uns noch ? Ein paar regionale Veranstaltungen wie Bergrennen, Motocross oder Grassbahnrennen aber sonst ? Und die wenigen guten Rennen wie z.B. der Oltimer Grand Prix kann man auf Grund der Preise nicht mehr besuchen. Zumal es andere Veranstalter mit den gleichen Serien gibt wo die Preise deutlich niedriger sind. Und nächstes Jahr ohne die Masters Serien ist das eh uninteressant.

Nächsten Samstag steht mein letztes Rennen für dieses Jahr an. Ich habe dann dieses Jahr 69 Rennen besucht. Ganze 4 davon waren in Deutschland. Davon waren ein Kartrennen und ein Grassbahnrennen. Ich war lediglich ein mal am Ring und ein mal in Hockenheim. Sonst war nichts was mich in irgendeiner Weise interessiert hätte. Traurig sowas.

Irgenwie weinen die selben Leute, wie vor 2 Jahren.

Dass aus 2 (leider) 1 wird, sollte doch anhand der letzjährigen Situation klar sein. Dass es schneller kam, als befürchtet oder erwartet?

Wer weiß, wie lange im Hintergrund in Wahrheit schon geplant wurde. Vielleicht war das Fortführen beider Serien in 2023 schon länger nur nich Plan B, weil am Plan A (jetzige Situation) gearbeitet werden musste.

Wer weiß,
...wieviele einschreibende Teams beide Serien in 2023 wirklich noch hatten?
...wieviele (serien-) Sponsoren noch verfügbar waren oder gewillt 2 gleiche Serien zu unterstützen
...wie die Kostensituation der DTM, der GT Masters aussahen
...die Zuschauerzahlen und TV Präsenz
...Lärmtage der Rennstrecken

es jammern zZ 2 GT Masters Teams besonders, wieviele (finanziell) gleichwertige Wettbewerber hätten diese in 2023 überhaupt gehabt?
es jammert Klien / McLaren, wann tat er das in den zurückliegenden Jahren nicht?

vielleicht ist es eine gute Basis für die Zukunft, vielleicht auch nicht ?

in 35 Jahren Motorsport, war für mich der ADAC eigentlich immer eine verlässliche Größe, aus ADAC GT Cup, wurde STW Cup, aus DTM/GT Masters wird nun auch wieder eine zukunftsfähige Plattform?

Das Nachwuchsserien F3, F4, Cup's nicht mehr durchgeführt werden, hat ja nicht zwingend etwas mit dem Veranstalter zu tun!!!
Wo sind die F3 Macher Motoren und Teams der 90iger?

Was ist die politische Ausrichtung in Europa und vorallem im neuen Deutschland...

Frank-Do schrieb am 11.12.22 um 18:13:12:


Namen?
Wer ist die DTM?

Die, die aus der Vergangheit hätten lernen können, sind (lange) weg.

Ein paar Aussagen von Andreas Roos und Chris Reinke:
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PS: wenn ich mir die Bilder hier ( bei 0:44 ) vom GT-Masters ansehe dann waren bei der DTM 3 bis 4 mal soviele Zuschauer in der Opelkurve ...


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... DTM Bilder dazu ...
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Nun ja, ich würde sagen die Daten sind nachvollziehbar. Und was ich damit sagen will? Dazu stand am Ende sogar eine Frage.

Ansonsten alles gut, kein Problem ...

DTM: Porsche mit neuem 911, Preining und Olsen
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Harald schrieb am 19.12.22 um 16:51:50:


Ab den GT3 Zeiten soll es vorbei sein damit. Zumindest weiß ich es von Leuten fürs letzte Jahr, da gab es wohl nichts mehr.

Dann haben wir doch jetzt schon mal 2 Hersteller, 4 Auto‘s, 1 Team und 2 Fahrer

2xPorsche Preining und Olsen
2xLambo mit Grasser

Beim Team von Gottfried Grasser ist mir folgendes eingefallen. Agenommen, der ADAC wird das GT-Masters doch ohne LMP3 starten. Dann könnte doch Grasser jeweils 2 Autos in der DTM und beim Masters einsetzen. Das wären doch Synergien, von denen man immer gesprochen hat. 

 ... wäre solch ein Programm auch für Emil Frey Racing denkbar? Oder würde das Lamborghini eher nicht gefallen?

Ratel das alte Schlitzohr

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Dominik schrieb am 22.12.22 um 16:18:57:


Das wäre sehr schade! Man sollte nun schauen, dass man anderweitig Ferraris, Aston Martins oder McLarens an Bord holt, sonst bleiben die übliche Marken übrig: AMG, Audi, Porsche, BMW und Lamborghini. Dann wäre man mit der Markenvielfalt wieder auf dem Level vom GT Masters. Das wäre ein Rückschritt. Ich hatte gehofft, dass dieses Jahr vielleicht noch eine 7. Marke dazukommt.

Bei mir entsteht der Eindruck, dass viele Veranstalter nicht erkennen, dass Markenvielfalt auch zur Attraktivität einer Rennserie beiträgt. Es gab in der Vergangenheit Rennen in der Supercar Challenge oder der 24h Series, die ich mir nur live angeschaut habe, weil ein Paar Autos mitfuhren, die man nicht jeden Tag sieht bzw. in Europa nur in diesen Serien. Zur VLN bin ich teilweise hauptsächlich gefahren, weil ich den Glickenhaus, den Lexus oder die Viper sehen wollte.

Man kann ja den Einsatz unterschiedlicher Fabrikate als Ausrichter durchaus attraktiv machen.

In der Motorsport Total wird gerüchtelt, dass SSR 2 Lamborghini in der DTM einsetzen möchte… da wären‘s wieder 4

Stand letzter Woche wurde diesbezüglich noch nichts seitens ADAC kommuniziert

Richtig, wobei ich hoffe, dass der ADAC für 2024 Himmel und Erde in Bewegung setzt, um den Ford Mustang in die DTM zu bekommen. Allein mit Blick auf die Historie der Marke in der Serie wäre das ein enormer Gewinn.