NoD48 schrieb am 30.11.22 um 23:54:09:


Das wär zum Beispiel ein guter Ansatz.  

Ich würde beide Serien beibehalten. Die DTM hat in den letzten beiden Jahren richtig Spaß gemacht, mit packenden Mehrkämpfen und tollen Manövern.
Ich bin nur skeptisch was den ADAC als Ausrichter angeht. Da hat man in den letzten Jahren im GT Masters viel falsch gemacht: unpassende BoP, unnötige Safety Car Phasen usw., was sich in langweiligen Rennen, Markenschwund und Teilnehmerschwund bemerkbar gemacht hat.
Ich würde das Format der DTM 1:1 so beibehalten, wie es heute ist und als reine Profi-Serie ausrichten. GT-Masters wäre dann eine Kategorie darunter, mit 2 Fahrern pro Auto und vielleicht einer Rennlänge von 80-90 Minuten, wodurch die Abgrenzung zwischen den Serien deutlicher wird.
Dazu noch 1-2 GT4 Serien im Rahmenprogramm und man hat das perfekte GT-Wochenende. Dann kann man den ganzen Elektroquatsch von mir aus gerne weglassen.
Man könnte auch über ca. 50% gemeinsame Events nachdenken und die restlichen Events für die DTM eher internationaler und für das GT Masters eher lokaler ausrichten.
Da gibt es viele Möglichkeiten und viel Potential. Aber am Konzept der DTM würde ich nichts ändern. Das GT Masters muss überdacht werden, denn die letzte Saison war ziemlich schwach.

Der ADAC übernimmt die DTM. Weitere Details sollen spät folgen. Die ADAC Formel 4 wird eingestampft.

Dann könnte der ADAC die DTM jetzt eigentlich wieder umbauen, auf 2,0 Liter Blechtürenwagen  

Fehlt nur ausreichendes Fahrzeugmaterial

ABER zuerst DANKE ADAC für diese Entscheidung zum JA deutscher Motorsport

Zitat:



 

Mal sehen was am 8. Dezember bei der Pressekonferenz in München für die DTM verkündet wird. Und da wird es dann endlich den neuen Kalender geben.  

PS: interessant wird auch was bei der GT4 passiert

Ich denke, man muss versuchen, mit jeder Serie eine verschiedene Klientel anzusprechen, was durchaus gelingen kann, ohne viel zu ändern:
- DTM: reine Profi-Sprint-Serie
- GT Masters: 90min Rennen mit zwei ambitionierten Amateuren oder Nachwuchsfahrern pro Auto
- GTC: Sprintrennen für Amateure und Einsteiger
- NLS: Langstrecke

Die GT4 Serien könnte man, wo es sinnvoll ist, mit GT3 zusammenlegen.
Durch längere Stints wird das GT Masters ggf. für die Fahrer attraktiver, da die Fahrzeit verlängert wird und der Boxenstop dann auch abgesehen vom Fahrerwechsel Sinn ergibt. Wenn ein Fahrer im heutigen Format in seinem Stint ein Safety Car hat, kommt er ja ggf. nur auf 10-15min freies Rennen.

Als Zuschauer würde ich mir alles ansehen. Vor Ort, wenn die Preise stimmen und im Fernsehen/LiveStream sowieso.

Die größten Bedenken habe ich eigentlich bei der BoP und der Rennleitung. Die BoP in der DTM war in den letzten beiden Jahren top, beim GT Masters in der Vergangenheit häufig ein Flop (BMW, Nissan, Camaro, Aston Martin, Ferrari). Bei allem, was im GT Masters nicht Standard war (also alles außer AMG, Audi, Porsche, Lamborghini), hatte man immer wieder Probleme bei der Einstufung. Bei den Safety Car Einsätzen darf man sich von mir aus auch gerne eher an der DTM als am SC Masters orientieren.

787B schrieb am 03.12.22 um 12:30:24:


Ganz klar abgrenzen läßt sich das wohl schwer. Ich würde es so lassen wie bisher.

Bei der DTM z.Bsp fahren bei Grasser 4 Autos. 3 davon sind gut besetzte die den Vierten Wagen finanzieren. Und somit diesem von Bortolotti gefahren erst die Titeljagd ermöglichen.

Ebenso hast du beim GT-Masters bärenstarke Leute die ebenso DTM fahren könnten aber vielleicht nicht über finanzstarke Sponsoren verfügen.

Also getrennte WE für DTM und GT-M und jeweils eine GT4 dazu, die man nach unterschiedlichen Gesichtspunkten einteilen könnte.

787B schrieb am 01.12.22 um 21:18:55:



Das könnte am Personal liegen. Was sich aber ändern ließe. Bin da auch etwas skeptisch. Aber vielleicht liege ich da falsch.

Da die ITR herstellerunterstützt war machte ein weiteres Engagement der Hersteller in einer reinen Kundensportserie keinen Sinn mehr  - die deutschen Hersteller haben mit Projekten bei den LMdh und in der Sportwagenfahrernachwuchsserie derzeit genug andere Baustellen.

Ich stimme Spotter zu das die GT3 die einzige machbare Losung war. Die Class 1-Schüsseln waren einfach zu teueri m Unterhalt und in keiner anderen Serie zu verwenden. Das war in Konkurrenz zur mittleerweile etablierten GT3-Szenme gegenüber keinem Sponsor mehr vermittelbar.

Das wird auch der Grund sein warum die DTM Electric nie zum Laufen kommen wird, denn da bewegen sich die Kosten auf einem vergleichbaren, wenn nicht sogar höherem Niveau.

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AVL ist DER Motorenentwickler. Arbeitet für viele Hersteller weltweit. Sitzt in Graz 🇦🇹, ist nicht markengebunden und die sind auf ihrem Gebiet (ziemlich sicher) die Besten.

Interessantes Interview mit Berger, die Leute sind auf Zack  

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Frage: "Angeblich haben Sie sich bei den Verhandlungen entgegen der ursprünglichen Pläne des ADAC dafür eingesetzt, dass das Ein-Fahrer-pro-Auto-Konzept auch in Zukunft Bestand hat. Warum ist Ihnen das so wichtig?"
Berger: "Meine Empfehlung ist, das aktuelle Konzept, Format und Reglement beizubehalten, da es auch bei den Fans sehr gut ankommt. Das habe ich auch so platziert."

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"Plaziert" ....... könnte heißen als Bedingung im Vertrag verankert?  

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Frage: "Was wird nun aus den Serienpartnern und Verträgen wie mit TV-Partner ProSieben? Sind die durch die Auflösung der ITR alle hinfällig?"

Berger: "Ich bitte um Verständnis, dass vertragliche Vereinbarungen der Vertraulichkeit unterliegen. Aber selbstverständlich werden wir mit jedem unserer Vertragspartner die nächsten Schritte besprechen. Ich gehe davon aus, dass es wahrscheinlich für die meisten ausreichend Optionen geben wird."

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Da hat Berger also nichts "platziert"?    Wandert die DTM komplett zur RTL Gruppe? Dann hätten sie Pro7Sat1 eins ausgewischt. Die 4 F1 Rennen bei RTL sind ja "vertraglich" ausgelaufen.

Noch etwas, Berger sagt: "Aber selbstverständlich werden wir mit jedem unserer Vertragspartner die nächsten Schritte besprechen."

Interessante Wortwahl. Berger spricht also vom wir und er sagt "mit jedem unserer Vertragspartner!   Er sagt nicht "der ADAC".

Sitzt dann Berger doch noch / weiterhin mit im Boot, vielleicht anteilig? Oder meint er da die alten Vertragspartner?

 

PS: wie dem auch sei ... Hauptsache die DTM hat eine Zukunft ...

Hier noch ein Artikel mit verschiedenen Szenarien.

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Ich denke ein gemeinsames WE von DTM und GT-M am Lausitzring wird es werden. Dann hätte wir in der Summe für die zwei Serien 14 WE im Jahr.

Die Variante mit 2 gemeinsamen WE ( 2. am Nürburgring ) wäre für die Fans im Westen wegen der Reisekilometer zum Lausitzring natürlich auch gut. Aber dann hätte man nur noch 13 WE ... es sei denn das GT-M stockt auf 8 Rennen auf.

Morgen Mittag sind wir endlich schlauer ...  

Heini von der Steilstrecke schrieb am 08.12.22 um 10:28:09:


Der Traum ist zerplatzt
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Auch der Salzburgring fehlt...

Ansonsten ändert sich für die DTM nicht viel. Lediglich die BOP wird nun von der SRO gemacht und im Zuge dessen wird auf Pirelli gewechselt.

"die DTM setzt auch unter dem Dach des ADAC auf einen Fahrer pro Auto, zwei Läufe pro Wochenende und Performance-Boxenstopps."

Heini von der Steilstrecke schrieb am 08.12.22 um 10:28:09:


naja, ein 1 Stundenrennen auf der Nordschleife ist nicht wirklich prickelnd..
da haben ja die Zuschauer nicht wirklich was von. Finde ich nicht soooo wichtig.

An sich ließt sich das alles in Ordnung: die lmp3 in die GT3 zu integrieren ist ein toller Schritt und sorgt für das ehemalige GTM sicher für größere Starterfelder, auch ein Paket mit beiden Rennserien an einem Wochenende zu schnüren ist okay, auch wenn es für die Streckenbetreiber sicher nicht ganz optimal ist. Nur hätten es etwas mehr als 8 Veranstaltungen sein dürfen, 10 Rennen wären schon cooler, aber das kommt vielleicht noch...
Langfristig wird man schauen müssen, wie und wo man die DTM platziert, um sie vom ehemaligen GTM abzugrenzen, für das sehe ich eine goldene Zukunft durch die Öffnung hin zu den Prototypen. Ich hätte ja am liebsten eine DTM ganz klassisch mit Tourenwagen, aber die Zeiten dürften vorbei sein

Bin gespannt wie sich das weiter entwickelt.
Kann man wirklich so einfach die ITR auflösen um die geschlossenen Verträge auszuhebeln. Wenn dagegen jemand klagt was dann?

Hat der ADAC beim Masters drauf gelegt und deswegen die DTM gekauft?

Was ist mit dem AvD und seinen Verträgen für 2023?
Der Salzburgring hat wohl einen Vertrag mit der ITR für ein Rennen im Mai.

Und ProSiebenSat1 läßt sich von der RTL Gruppe so abkochen?

 

man könnte die Topics GT Masters 2023 und DTM 2023 nun zusammenführen... macht das doppelposting überflüssig und Thema interessiert beide Lager

DTM Endurance 2023 wäre ein möglicher neuer Header

Nochmal, ihr meint der AvD und die ProSiebenSat1 Gruppe lassen sich so billig abkochen?

Im Leben nicht ...  

S1_PDK schrieb am 10.12.22 um 13:20:32:



Na ja, rechtliche Sachen sind unvorhersehbar! Die ITR hat ja Verträge für 2023 gemacht die die "DTM" beinhalten. Das war in den Verträgen verankert ... da kannst du dir sicher sein. Für Anwälte sicherlich ein gefundenes Fressen.  

Klar, der ADAC startet nun mit der DTM neu durch. Das freut mich auch sehr. Nicht das da ein falscher Eindruck entsteht.

Spotter schrieb am 10.12.22 um 13:43:52:

Ja eben, genau wie du schreibst, die ITR hat die Verträge gemacht.
Aber die ITR gibt es nicht mehr.

PS:
Die Aktionäre der ProSiebenSat1 SE werden ihren Vorstand sicher in den Hintern treten, wenn die sich so über den Tisch ziehen lassen. Und dann noch von der RTL Gruppe ...

 kann man sicher sein, janz sicher

Oder die sagen, ach Gott, da haben wir Glück gehabt, die Übertragungen haben viel gekostet aber wenig Zuschauer gebracht.   Gut das wir raus sind.

KOTR schrieb am 10.12.22 um 19:58:57:


Wenn Du meinst….
Genau mit dieser „Rettung“ wird gerade in der deutschen Motorsport-Szene ein riesiger Schaden angerichtet. Angefangen hat es ja mit dem Umstieg der DTM auf GT3. Aber dem Götzen DTM wird scheinbar alles geopfert.

Ich finde die Lösung, das GTM in die DTM Veranstaltungen zu integrieren, schon unglücklich: hier sollte man für 2024 davon wegkommen und eigene Veranstaltungen machen.

Davon abgesehen: das GTM war diese Saison schon nur mäßig attraktiv! Die Starterfelder waren klein, die Rennen oft langweilig, man kann sagen, wie es ist: das GTM ist ohnehin schon zweitklassig und ich kann mir nicht vorstellen, daß es nächste Saison viel besser geworden wäre, auch als headliner. Der Zusammenschluss mit den Prototypen war folgerichtig, damit hat man auch die Chance, mal auf größere Starterfelder zu kommen. Vielleicht ist es auch der richtige Weg, von der GT3 im GTM weg zu kommen: die lmp3 sind günstiger, schneller und grenzen sich klar von der GT3 DTM ab.