KOTR schrieb am 10.12.22 um 19:58:57:


und ich dachte ich wäre der einzige der so denkt. Ich wundere mich aber schon das man weiter macht bei den Tv Quoten und vollen Tribünen. GTM und DTM zusammen spart Kosten , das war es aber

Jörg schrieb am 11.12.22 um 12:03:32:

Das Problem sehe ich nicht darin, daß eine der zwei Serien über kurz oder lang über den Jordan gegangen wäre. Zwei dicke GT3-Serien, auch wenn deutsche Hersteller und Teams ein ziemlich großes Stück von dem Markt abgreifen, das gibt auch der hiesige Markt nicht her.

Aber in einer Phase des Jahres, wo die Teams ihre Pakete fürs nächste Jahr schnüren, ihre Sponsorenverträge machen und gucken, wie sie die Logistik fürs die nächste Saison aufstellen, herzugehen und zu sagen "So, Ihr seid zwar die Stars, aber jetzt trotzdem die zweite Geige in einer Rahmenserie", den beteiligten Teams von jetzt auf gleich die Grundlage ihrer Planung und Vermarktung unter den Füßen wegzuziehen, das war maximaler Mist und ein Schlag ins Gesicht der Teams, die all die Jahre das GTM loyal mitgetragen haben. Ich denke, es war auch den Beteiligten in GTM und DTM klar, daß sich etwas würde ändern müssen, aber die Aufregung wäre anzunehmenderweise deutlich geringer gewesen, wenn man '23, im Sinne der Planungssicherheit für die Teams, die parallelen Strukturen gelassen hätte, wie sie waren, und den (und auch mit den) Kunden im Laufe der Saison ein schlüssiges Konzpt präsentiert hätte, das ihnen Planungssicherheit bietet und auch mehr in ihrem Sinne sein kann. So wurde auf die Schnelle etwas Unausgegorenes hingerotzt, was viele verärgert, knapp drei Monate, bevor die nächsten Serien ihre Auftaktrennen abhalten werden. Alle werden umdisponieren müssen, und einige werden sich womöglich außerhalb Deutschlands orientieren...

Hagi schrieb am 11.12.22 um 17:44:12:


Die Hauptschuld trägt auch in diesem Fall wieder Totengräber Berger und die FIA. Aber in England, Italien und Frankreich z.B. gibt es noch funktionierende Nachwuchserien. Bei uns nicht.
Ich will hier nicht dem ADAC den schwarzen Peter zuschieben. Das wäre unfair. Es liegt an der gesamten Struktur in Deutschland. Angefangen vom DMSB über Werke bis hin zu Teams und Fahrern. Wenn man immer nur gewinnmaximierend arbeiten will bleibt der Sport auf der Strecke.  Und am Ende steht man vor einem Scherbenhaufen und fragt sich wie das passieren konnte. Gerade die DTM hätte aus Fehlern der Vergangenheit lernen können. Hat man aber nicht.

Hagi schrieb am 11.12.22 um 17:44:12:



Okay ... positiv für die DTM ab 23 sind:

- Oschersleben + Sachsenring statt Portimao + Imola
- weniger Reisekilometer für die Teams
- bedeutend mehr zahlende Zuschauer
- für die Fans mehr Rennen in der Nähe

- Pirelli Reifen günstiger als Michelin

In Hockenheim war eine gute Stimmung, würde es fast schon so eine Art Aufbruchsstimmung nennen. Die geöffneten Tribünen waren gut gefüllt. Und die hatten alle ! so ein WE-Ticket, für 59 bis 89 ging es glaube ich, gezahlt. Ich schätze so ca. um die 20 Tausend Leute ... da läßt sich schon drauf aufbauen. Oder wenn ich an den Norisring zurück denke mit seinen fast vollen Tribünen.

Da könnte sich schon was entwickeln ...

Thema Zuschauer, die DTM hat ja da keine mehr veröffentlicht. Aber das GT-Masters und ich nehme da mal die Hockenheim Zahlen um dann anschließend auf die DTM hochzurechnen.

GT-Masters
26.000 offiziell, max. ca. 2 Tausend am Freitag und jeweils 12.000 am Samstag und Sonntag.
Nehmen wir mal 12 Tausend WE Tickets für 45 Euro ( Mehrwertsteuer davon ca. 7,20€ ) macht dann etwas über 900 Tausend € an Einnahmen.

Bei der DTM waren mindestens doppelt soviele Zuschauer. Wenn ich die Bilder vergleiche eher das 2,5-fache aber egal.
WE Tickets Opelkurve lagen bei 89 Euro, Sachskurve weiß ich jetzt garnicht genau aber ich glaube 10 Euro weniger.
Freitag für 10 Euro und Fahrerlager gab es auch noch sowie die Vip Tickets die man sich kaufen konnte, laß ich alles mal weg.

DTM
Ich nehme mal 80 Euro als Durchschnitt für ein WE Ticket, wären dann ca. 13 € MWST auf 67 € als Einnahme. Nimmt man nur 20.000 WE Tickets käme man auf 1,35 Mio. Einnahmen.

Norisring waren in Summe wohl so 120.000 Zuschauer, Freitag ca. 20 und Sa + So jeweils 50.000 Zuschauer. Allerdings hat man dort den teuren Auf- und Rückbau. Aber jetzt egal.

Es hieß mal bei Berger, sie teilen sich die Einnahmen mit den Rennstrecken, die von den Zuschauern leben. Oder wenn eine Strecke die DTM will zahlen sie auch "etwas" dafür.

Auf was ich hinaus will, haben Portimao und Imola für die DTM jeweils 1 Mio. auf den Tisch gelegt? Oder wieviel meint ihr?

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ADAC GT Masters 2022: Die offiziellen Zuschauerzahlen
Oschersleben: 28.000 (Rekord)
Spielberg: 25.000 (Rekord)
Zandvoort: 14.500 (Rekord)
Nürburgring: 23.500 (Rekord)
Lausitzring: 21.500 (Rekord)
Sachsenring: 26.000 (Rekord)
Hockenheim: 26.000

Was möchtest Du uns damit sagen?

In beiden Fällen,
kennen wir die real zahlenden Zuschauer nicht
kennen wir die Streckenkosten nicht
kennen wir die Werbekosten des Veranstalters nicht, es gibt Einschreibegebühren, Rahmenprogramm, Betriebskosten usw
kennen wir die Kosten Security, VIP Programm und Event Kosten nicht

Für mich ist der Vergleich DTM vs GTM Äpfel mit Birnen

wo steht ne Frage?

Spotter schrieb am 14.12.22 um 19:36:37:


Inwieweit hat die ITR in der letzten Saison noch Herstellerkontingente bezüglich Zuschauerkarten rausgehauen?

In der Vergangenheit haben Audi, BMW und AMG ja so die Tribünen entsprechend gefüllt.

Grasser bestätigt zwei Lamborghini für die DTM
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PS:  ... "Unser Hauptfahrer wollte die komplette IMSA machen, aber wir hätten drei Überschneidungen mit der DTM gehabt. Da die DTM auch durch unseren Lamborghini-Vertrag Priorität hat, wäre das nicht professionell gewesen" ...

Hagi schrieb am 20.12.22 um 17:51:43:



Schubert möchte in der DTM mit der #1 auf dem BMW unbedingt weitermachen! In der extra MSa stand zu lesen, wenn die Gespräche weiter so gut laufen könnte das auch etwas werden.  

Mögliches Starterfeld DTM 2023

AMG
- Winward 2
- Haupt RacingTeam 2
- Mücke 1 ? + / &  Schumacher 1 ?

AUDI
- Abt 2
- Rosberg 2
- Attempto 1 ?

BMW
- Schubert 2
- WRT ?

FERRARI
- AF Corse 2 ?

LAMBORGHINI
- Grasser 2
- Team? 2 ?

PORSCHE
- Bernhard 1 oder 2
- Manthey 2
- Toksport WRT 1 oder 2 ?
- SSR Performance 2 ?

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Keine Red Bull Ferraris 2023.

Andy schrieb am 22.12.22 um 10:24:54:


War abzusehen, aber dennoch schade. Die DTM verkommt auch zu einem rein deutschen Cup und wird damit uninteressant.

Hat wirklich jemand gedacht, durch die Übernahme des ADAC würde die DTM noch weiter gepusht werden!?

Das könnte auch darauf hinweisen, dass Manthey unter eigenem Namen kommt und damit kein Porsche-Kontingent mehr frei ist.

Andererseits: hat man vom ADAC überhaupt was zum Thema Kontingentierung gehört? Eventuell lässt man die Idee ja auch wieder fallen.

787B schrieb am 22.12.22 um 16:45:11:


Es ist schade, wenn Farbkleckse im Feld fehlen und eine Markenvielfalt würde sicher von jedem Veranstalter gern gesehen werden, aber: ein Veranstalter kann nur gleichberechtigte Rahmenbedingungen schaffen, einsteigen müssen die Marken schon selbst... Man hat auf der einen Seite den guten Support der großen deutschen Marken und steht auf der anderen Seite mit einem exotischen Fahrzeug allein auf weiter Flur, für viele Teams ist es einfacher, auf die Mainstream Hersteller zurück zu greifen, gerade für eine professionelle und enge Rennserie wie die DTM... Schade, lässt sich aber wohl nicht verhindern

Dazu auch wieder die Corvette  

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Keine Ravaglia‘s

 Version 16. Dezember, da wußten sie ja schon das sie die DTM gekauft haben ... "drei" ist durchgestrichen und durch "vier" ersetzt worden ...  
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ADAC GT-Masters
SPORTLICHES REGLEMENT
VERSION - 16.12.2022  

...
§ 25.3 Slick-Reifen
a) Für die Freien Trainings, die Qualifyings und die Wertungsläufe einer Veranstaltung werden jedem Fahrzeug maximal drei vier neue Reifensätze ... zugewiesen. Einer dieser Reifensätze darf ausschließlich in den Freien Trainings derentsprechenden Veranstaltung verwendet werden ...
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Spotter schrieb am 05.01.23 um 16:22:30:


Jemand eine Ahnung was den Preisunterschied zwischen Pirelli und Michelin betrifft?

Marcel Racing schrieb am 05.01.23 um 20:06:55:


Seit Anfang der Woche in Leingarten bei Callaway zum rebuild. Kam leider viiiiieeel zu spät zurück. Das wird sauknapp für St Pete am 2.3.

Aber für nen DTM-Einsatz als „GT-Eins-Corvette“ finanziert durch GT-Eins-Crowdfunding würde ich sie zur Verfügung stellen.  

Schnelle Kutscher gibts dafür.

chevymirco schrieb am 05.01.23 um 23:43:39:


Als Sponsor will ich dann aber auch einmal ein paar Runden um den Kurs kutschiert werden!  

Laut Facebook „GT Talk“ übernimmt die RTL Gruppe die Übertragungsrechte der DTM. In welchem Sender übertragen wird, ist aktuell noch offen

BMW-M-Power schrieb am 16.01.23 um 09:25:49:

Haha

Maggo schrieb am 16.01.23 um 21:56:20:


Das wäre wirklich ein Schritt in die falsche Richtung für diejenigen die nicht vor Ort sein können.

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Nun gibt es also tatsächlich 2 selbe GT Rennserien in Deutschland  

Unterschied nur noch, wenn einer drin sitzt ist der Preis der Einschreibung höher.

Schade