Rennstart erst um 14:30 Uhr ?

Mit dem Argument Dämmerung/Dunkelheit wäre ein Start um 15:30 ja schöner.
Aber warten wir mal ab wie das neue Format läuft

da gibt es rund um den Ablauf dieser Veranstaltung mit der Rennunterbrechung noch einige reglementtechnische Fragen, die zu klären wären.
Auch mit der Wertung und Punktevergabe, wenn einzelne Teams nur an einem der beiden Tage fahren

Hej michi,

schau mal hier in den Link:
vom 15.09.21:
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Eigentlich gut erklärt, wenn es denn noch so gültig ist

Da ist wohl was schief gelaufen.
Der oben stehende Link zeigt nicht das, was ich meinte  

Neuer Versuch:
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... und wenn das wieder in die Hose geht - hier der Text der Seite:
motorsport-total.com/nuerburgring-langstrecken-serie/news/vlnnls-12h-rennen-2022
-als-verfolgungsrennen-a-la-biathlon-21091503

Célia Martin startet im GT4 von PROsport.
Zudem gibt es interessante Namen im Permit-Cayman.
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Wenn ich mir die Wetterprognose für Freitag, Samstag und Sonntag so angucke rufen sich automatisch die Bilder vom Restart 24h Rennen 2021 und dem DTM Rennen vor knapp 2 Wochen in meinem Kopf auf....

Hoffentlich kann alles wie geplant starten und es gibt keine Nebelverzögerung.

Ayhancan Güven und Côme Ledogar starten erstmals für Falken.
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Mennem schrieb am 06.09.22 um 17:01:28:


Ja, sehr schade. Es fehlen nicht nur DTM- und WEC-Teams und Fahrer...

Christoph Breuer erneut bei ProSport auf dem Vantage GT3
Florian Spengler startet für Car Collection
Anders Buchardt für Walkenhorst auf dem Am-Fahrzeug
RacingOne wird sicherlich noch den ein oder anderen schnellen fahrer aus dem Hut zaubern  
Schnitzelalm racing mit einem Aston GT4 in der SP8
Vanina Ickx auf einem Toyota GT86 des Pit Lane -AMC Sankt Vith Teams
Mikael Grenier steht ebenfalls auf der Liste, der scheint mit NLS und DTM dann ein volles Programm am Wochenende zu haben
Die beiden Finnen Juuso Puhakka und Konsta Lappalainen starten für Schnitzelalm auf einem M240iR
Huber Racing mit einem Cayman GT4 in der Cup3

Für dieses für die Teilnehmer doch recht kostenintensive Event hatte ich mit deutlich unter 100 Startern gerechnet

Bis auf die Tatsache das die GT2 KTM, der Konrad Lambo und die Rowe BMWs nicht dabei sind, bin Ich mit dem Teilnehmerfeld Zufrieden und es wird sicher eine Interessante Veranstaltung.  
Es sind einige sehr Spannende Autos dabei.

Weiß zum Beispiel jemand welches Team hinter dem SP6 BMW M3 mit der #196 steckt?

Marcel schrieb am 07.09.22 um 05:36:58:


Naja, GetSpeed hat in diesem Jahr - abgesehen vom Werksprogramm von AMG und dem einen Shoffner-Gaststart - eh kein Interesse an der Serie...

RacingOne startet mit folgenden Fahrern:

Christian Kohlhaas/William Tregurtha/Constantin Schöll/Jody Fannin

Jetzt muß nur noch der Regen aufhören und die Strecke abtrocknen.  

Ansonsten:
Uns allen, allen VLN-Freunden, viel Spaß und gute Unterhaltung.
Heute und morgen.  

Schön, daß die Sommerpause zu Ende ist.  

Schaun wir mal, ob dieses neue Rennformat ankommt, bei Teams und Fahrern und bei uns.

@Olli
Auch Euch viel Spaß beim Kommentieren für uns.  

Hallo ins Forum, weiß vielleicht jemand, ob timing71.org heute Livetiming anbietet?
Ich finde dort heute nichts zur NLS/VLN.  

Olli_Martini schrieb am 10.09.22 um 11:08:00:

Danke, Olli.

Nach einmal Lambo und dreimal BMW, nun heute die erste Trainingsbestzeit dieser NLS-Saison für einen Audi und für Phoenix.

In Anbetracht der anfänglichen Witterungs- und Fahrbahnverhältnisse wurde es zum Schluß hin, noch richtig schnell.

Zimju schrieb am 10.09.22 um 11:47:48:


Sehr gut!

Für mich in der Kommentatorenkabine ein ganz wichtiges Hilfsmittel!

Immer gerne doch😊

Ein VW Golf VII auf P6!

Die Zeiten von Stippler sind ja auch mega

Oeffoeff schrieb am 10.09.22 um 17:18:12:


War Kolb nochmal in der Box ?

Dreher von der #102. Grad im Onboard Stream gesehen.

Zitat:

Ja, wenn GT3 und Cup Porsche auf der Döttinger Höhe unterwegs sind, ist mitunter der Cup Porsche im Vorteil.
Aero eben. Hast es ja bereits erwähnt.
Die Reglements beider Klassen sind eben unterschiedlich ausgelegt.
Beim GT3 ist Abtrieb wichtig.
Witterungs- und Fahrbahnverhältnisse, Temperaturen, Rennsituation usw. usf. haben aber auch Einflüsse.

Das Format erinnert an ein 24h Rennen mit witterungsbedingter Unterbrechung (Regen, Hagel, Nebel) in der Nacht.  

Im ersten Corona-Jahr war der 24er in den September verschoben.
Ist jetzt fast ein deja vu.  

Diese parc fermé Regelung erinnert mich an meinen Rallyesport.
Scheint hier so ähnlich zu sein. Adaptiert auf das VLN Rennen.

Peter_B schrieb am 11.09.22 um 02:35:20:



Danke für die Rückmeldung.
Dann hatte ich keinen Denkfehler.

Ich freue mich auf jeden Fall auf das Prozedere. Das wird sicher interessant.

Ich möchte gar nicht zu viel rechnen.
Hoffe nur die bekommen die Reifen auf Temperatur.
Wünsche uns allen viel Spaß bei Teil2

Wie schnell der Audi ist und den Grossmann eingeholt hat, der übrigens die fast selbe Zeit wie der Falken Porsche fährt, ist mir schleierhaft.

Hat da einer eine Erklärung für? Picariello und Grossmann sind ja jetzt auch keine Nasenbohrer - aber teilweise 6 Sekunden pro Runde bei trockener Strecke?!
Kurios

Sportfahrer schrieb am 11.09.22 um 11:05:38:


Jetzt nicht mehr Ludwig aud dem Ferrari jetzt auch unter 8 Minuten.

7:59.831

#16 (Giermaziak) set a new overall best: 7:56.450

Peter_B schrieb am 11.09.22 um 14:38:24:


Und legt nochmal nach:

#16 (Giermaziak) set a new overall best: 7:56.011

Ein schönes VLN-Rennen auf der schönsten und anspruchsvollsten Rennstrecke der Welt.
Das neue Rennformat hat durchaus Potential. VLN im Doppelpack.
Gutes Wetter. Zumindest am Sonntag.  
Klasse Fahrer. Faszinierende Fahrzeuge.

Und wie immer: Vielen Dank an Olli, Uwe, Patrick, Lukas und Kollegen.
Euer Livestream wie immer: Klasse !  

Ich war vor Ort und hatte auch den Eindruck, dass eher wenig los war. Schade eigentlich, war doch perfektes Wetter.

Zitat:


Das ist jetzt kein VLN-spezifisches Problem...ganz allgemein wird während der Rennen hier, aber auch auf 10/10s oder der MWM-Facebook-Gruppe viel weniger geschrieben als früher.

Habe mich auch sehr über den Sieg der Falken Truppe gefreut. Hätte es auch Bachler und Ragginger nach den vielen tollen Jahren bei Falken gegönnt.
Klasse würde ich finden wenn Nico Menzel dort mal eine Chance erhält.

Wir haben es uns am Samstag mit Pavillon im Wehrseifen gemütlich gemacht. Bei dem angesagten Wetter hätte ich jetzt keine Lust gehabt mehr als 6h mit Regenschirm durch die Gegend zu latschen und nass zu werden... Am Ende war das Wetter besser als gedacht. Aber ich denke, dass hält schon den ein oder anderen von der Rennstrecke fern, wenn solch ein Wetter angesagt ist.

Ansonsten kann ich nur bestätigen was die anderen auch schrieben, es waren weniger Zuschauer da als sonst, sofern ich das vom Wehrseifen aus beurteilen kann. Hängt das mit Corona zusammen (eher weniger, wobei wenn ich manche Leute sehe mit Maske alleine im Auto...naja)? Oder den geringen guten Nennungen in der SP9? Waren viele von den Fans in Spa und haben DTM geguckt?

Die 90er Party abends war wohl gut besucht, zumindest kam das so auf Social Media rüber.

Highlight für mich war, natürlich neben dem sehr guten Auftritt von Octane  ) die Fahrt in die Dunkelheit. Herrlich wieder die glühenden Bremsscheiben, beleuchteten Nummerntafeln und Scheinwerfer zu sehen. Also ich hoffe, dass die VLN daran festhält und nächstes Jahr mehr TOP Autos starten, sollte der Kalender es zulassen.

Glückwunsch an Falken, vor allem an Sven Müller der ein sehr gutes Jahr hat und auch an Picariello, der viel Pech diese Saison hatte.
Audi war für mich das stärkste Auto an diesem Wochenende... Was mich überrascht hat, dass die Rundenzeiten teilweise sehr weit auseinander lagen. Das kennt man so gar nicht mehr aus der VLN, weil doch eigentlich alle auf einem Niveau sind.

Also ich musste auch feststellen das an den freien Zuschauerpunkten ziemlich wenige Zuschauer vor Ort waren... Dafür war es aber bei den kostenpflichtigen Punkten im Pflanzgarten und Brünnchen ziemlich gut besucht und es kam sogar 24h feeling auf   lag evtl ja auch am Wetter, das nicht so viele quer durch die Gegend laufen wollten  
Sonntag war das Wetter auch besser, da war dann auch direkt etwas mehr los z.b Forst oder Wehrseifen.
Alles in Allem war es auf jeden Fall eine gelungene Premiere und darf so gerne wiederholt werden

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Gut erklärter Artikel zum Thema Zeitgutschriften am Sonntag.

Die von @787B aufgeführten Punkte werden wahrscheinlich einige hier mehr oder weniger genau so oder ähnlich sehen.
Auch den von @787B benannten Zeitraum, der letzten 10 Jahre kann man in etwa so einschätzen.
Die Punkte von @787B
- geringe Starterzahlen
- zu wenige Marken in der SP9 vertreten
- zu wenig Exoten
sind eine langsame Entwicklung über einen längeren Zeitraum. Die 10 Jahre können ungefähr hinkommen.
Den Punkt mit dem Wetter lasse ich mal außen vor. Ich sag nur: Eifel. Ist aber nicht negativ von mir gemeint. Ich mag dieses landschaftlich wirklich wunderschöne und reizvolle Fleckchen Erde. Und somit auch das Wetter. 

Ich glaube, es gibt für die Punkte sowohl "hausgemachte" Gründe (die in der VLN liegen) als auch äußere Gründe, für die niemand in der Organisation etwas kann. Mit letzteren haben auch Organisatoren anderer Rennserien zu kämpfen, so zumindest mein Eindruck.
Ich komme aus dem Rallyesport. Auch dort ist über einen längeren Zeitraum eine Entwicklung feststellbar, so daß mir der Rallyesport auch nicht mehr wirklich Spaß macht. Auch dort gibt es interne und externe Gründe.
Wahrscheinlich ist das Ganze eine Diskussion für diesen Strang
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oder einen extra Strang zur Diskussion und Zukunft der NLS/VLN.

Ich bin aber von Natur aus, Optimist und kein Pessimist. Vielleicht allenfalls realistischer Optimist oder optimistischer Realist.
Insofern sehe ich die Situation und die Zukunft der VLN nicht schwarz.

Ich gehe auch davon aus, daß die Organsatoren ebenfalls über viele Dinge nachdenken und diese diskutieren.
Vielleicht liest ja einer der Verantwortlich auch hier mit. Alle, die hier schreiben, sind ja echte Fans und nicht doof.
Es gibt hier auch sinnvolle Hinweise und gute Vorschläge.

Es ist leider so, dass die NLS vor dem 24h Rennen sehr interessant wirkt und auch viele viele Zuschauer an die Strecke lockt. Wenn 30 GT3 Autos um den Gesamtsieg kämpfen ist das deutlich spannender, als wenn es nur 4 Autos sind.

Der Teilnehmerrückgang nach dem 24h Rennen ist ja schon seit Jahren bekannt, aber dieses Jahr empfinde ich es als sehr extrem. Beispielsweise Manthey, Rowe oder Land sind die vergangenen Jahre immer mal wieder den ein oder anderen Lauf in der zweiten Jahreshälfte noch mitgefahren. Diese Teams vermisst man und das liegt meiner Meinung nach nicht nur an Terminkollisionen.

Andere Serien wie DTM oder GTWCEU sind lukrativer geworden. Was passiert denn, wenn Audi ab 2024 kein GT3 Sport mehr betreibt? Dann fehlen weitere Fahrzeuge im Feld, wie von Phönix, die ja jedes Rennen mit zwei Autos bestreiten. Viele Einsatzteams gibt es von Audi am Ring eh nicht mehr. WRT ist weg, Land hat man dieses Jahr übel mitgespielt und Teams wie Attempto haben keinen Reiz an der VLN. Bleiben nur noch Car Collection und Phönix...

Ich finde aber, dass die NLS/VLN sich schon Gedanken macht wie man die Zuschauer binden kann. Das 12h Rennen war ein mega Event. Was da alles geboten wurde im Boulevard und Fahrerlager, dann die Nachtfahrt und 12h Action pur. Ich hoffe, dass dieses Event eine Wiederholung findet.

Ideen, wie man es für Teams besser machen kann, habe ich aktuell nicht. Nordschleife muss doch schon reichen, oder nicht?
Über die gesamte Politik dahinter bin ich nicht genug im Bilde um darüber eine Meinung abzugeben.

Ich weiß nur, wie man es schaffen wird Exoten fern zu halten. Man muss quasi so weitermachen wie es aktuell der Fall ist

Mennem schrieb am 14.09.22 um 08:34:27:


Dann wechselt Phoenix auf einen anderen Hersteller oder denkst du, die ziehen sich komplett aus dem GT3-Sport zurück, nur weil Audi aufhört? Zumal man ja seit kurzem sowieso fast nur noch auf Kundensport setzt.


Stephan_F. schrieb am 14.09.22 um 09:12:44:


Prinzipiell richtig, aber dem WTM und speziell Georg Weiss kann man es nicht recht machen, die finden immer etwas zu meckern, da gab es auch schon genug Theater mit der 24hSeries.

Soundlover schrieb am 14.09.22 um 22:45:52:


Wollte auch gerade den Link posten.... Das erklärt den kaputten Splitter an der #16. Weiß nicht, was ich dazu sagen soll... Von einer Strafe dafür habe ich noch nichts gelesen.

Mennem schrieb am 14.09.22 um 23:06:28:

Wurde laut Kommentaren wohl in der Rennleitung diskutiert, aber blieb ohne Folgen... *schulterzuck*

Frank-Do schrieb am 15.09.22 um 10:10:10:


Ich sage ja in meinem Satz weiter drunter, dass da sicher die Politik vor Ort und Entscheidungen seitens Veranstalter/Rennleitung die Teams "verjagen".

Passend dazu:

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us-der-nls-zurueck/

FK Performance sieht davon ab, nach Saisonende weiterhin in der NLS vertreten zu sein.

Generell hat es den Anschein, dass die NLS für die GT3 Teams nicht mehr relevant ist. SRO, WEC, GTM, DTM und IMSA sind wohl mit allem drum und dran deutlich attraktiver. Klar, das sind Serien die Abwechslung durch verschiedene Strecken bieten und die NLS eben "nur" die NOS bietet. Aber den Strecken wird es nicht liegen. All in all fühlen sich die GT3 Teams dort offensichtlich besser aufgehoben als in der NLS. Den Herstellern geht es am Ring nur noch darum das 24h Rennen zu gewinnen und fertig. Wieso hat BMW den M4 Einsatz der Junioren in der NLS gestoppt? Sicher nicht wegen Überbelastung...
Nehmen wir das 12h Rennen - alle Autos sind privat eingesetzt oder Kundensport. Werke haben sich seit dem 24h Rennen dort nicht mehr blicken lassen.

Wir sollten aber, bei aller durchaus berechtigter Sicht auf die Entwicklung in NLS/VLN, nicht vergessen, daß es ja tatsächlich mal eine Breitensportserie war.
Über Jahrzehnte haben nicht die Werke mit ihren eigenen oder unterstützten Teams die Szenerie bestimmt, sondern Privatiers.
Der Trend zu Werkseinsätzen mit hochkarätigen Fahrzeugen an der Spitze, auf die sich letztendlich auch das Medieninteresse und ja auch, das Interesse von uns als Fans konzentriert hat, begann mit Ausschreibung der Klasse SP9, also der Klasse GT3. Vielleicht auch schon einige Zeit davor.

In der öffentlichen Wahrnehmung, ja selbst hier im Forum dreht sich doch seit Jahren (fast) alles nur noch um die GT3-Boliden, deren Teams und deren Fahrer.
Ich nehme mich davon keinesfalls aus. Geht mir auch so. Da geht schon eine Faszination von aus.

Aber bekanntlich hat jede Medaille zwei Seiten. Der Breitensportgedanke, die Amateure bleiben dabei sprichwörtlich "auf der Strecke", "fallen hinten runter". Daß die die Teilnehmerzahl zurückgeht, Exoten verschwinden usw. hat Gründe.  

Denn ganz ehrlich, wird hier in den VLN-Diskussionssträngen über die hubraumkleineren SP-Klassen, die Cup-Klassen oder gar die V-Klassen diskutiert? Oder über die Meisterschaftswertung?
Ich schätze mal, daß es in 9 von 10 Beiträgen der VLN-Diskussionstränge immer und immer wieder um die GT3 geht, als ob es keine anderen Fahrzeugklassen gäbe.

Wie erwähnt, ich nehme mich davon keinesfalls aus. Ich möchte aber darauf hinweisen, daß auch wir als Fans Teil dieser Entwicklung sind. Wir sollten uns also auch an die eigene Nase fassen. Selbstkritik bei uns Fans wäre ebenso angebracht, wie berechtigte Kritik an Entwicklungen, die wir nicht zu verantworten haben.

Stellen wir uns doch einfach mal eine NLS/VLN ohne GT3 vor. Dafür aber wieder mehr den Privatiers, den Amateuren entgegenkommend. Und dann vielleicht auch wieder größere Teilnehmerfelder, bestehend aus Amateuren, Privatiers und auch wieder Exoten unter den Fahrzeugen.

Ja @Andy genau das ist der springende Punkt.
Demnach, folge ich jetzt mal Deiner Aussage, bräuchten die anderen gar nicht mehr in der VLN fahren. Nur noch GT3-Boliden. Dann fahren, sagen wir mal +/-20 GT3 vier oder sechs Stunden über GP-Kurs + N-schleife.

Welchen Grund habe ich denn, mich für 20 GT3 über 4 oder 6 h auf rd. 25 km Rundenlänge zu interessieren?
Dann kann ich mir auch DTM oder ADAC GT Masters ansehen, wo nur GT3 fahren, in einer Anzahl, die auf den dort üblichen Mickey Mouse-Kursen die Strecken tatsächlich voll machen.

Ich habe nichts gegen die GT3. Im Gegenteil, faszinierende Rennfahrzeuge. Aber genau sie sind Teil des Problems.

Sportfahrer schrieb am 15.09.22 um 11:42:25:


Genau diesen Gedanken hatte ich auch vergangenen Samstag. Nur GT3?
Wieso fahre ich zum Ring und freue mich jedes Mal auf das Rennen?

Ich persönlich (also ich als Mennem) drücke Octane und Aston Martin die Daumen und bin ehrlich gesagt auch genau deswegen da - wegen den GT3 Autos. Warum? Wie Andy es schrieb, da fahren die Fahrer die man kennt und wenn man noch ehrlicher ist (Meine Meinung) ist der Kampf der GT3 deutlich spannender und enger, wenn viele SP9 Fahrzeuge dabei sind, als in den kleinen Klassen.

Aber würde noch einer dahin fahren, wenn nur noch 10-30 GT3 Eimer da im Kreis fahren? Ich denke nicht. Auch wenn sich nur ganz wenige Leute mit den kleinen Klassen, Autos und Fahrern auseinander setzt gehören die einfach dazu, auch wenn man überhaupt keinen Plan hat, wer gerade in der Klasse führt oder welcher Fahrer gerade fährt.
Wenn dann mal ein Zweikampf einer kleineren Klasse gezeigt wird sind diese zwar unterhaltsam, aber es dreht sich nun mal fast alles um die GT3 Autos.

Klar sind auch die Rennen der CUP Klassen durchaus sehr spannend und eng, aber da liegt nicht der Augenmerk der Öffentlichkeit drauf. In allen News Seiten kommt doch immer nur die Schlagzeile - Falken gewinnt 12h Rennen, und nicht, dass z. B. Adrenalin Motorsport die und die Klasse gewonnen hat. Das wird nie erwähnt.

Bzgl. Meisterschaft in der VLN: Ich bin mir sicher, man würde es verstehen, wie die Punkte verteilt werden und auch irgendwie einen Durchblick bekommen. Aber ich selbst beschäftige mich damit gar nicht. Am Ende sehe ich wer Meister ist und gratuliere dann.

Ich denke ohne die GT3 Renner wäre die NLS schon tot oder hätte sich mit der RCN zusammen getan. Denn wer guckt sich an wie kleine BMW's im Kreis fahren, wenn man doch auch DTM, GTM, SRO usw. mit schnellen, lauten und spektakulären Autos sehen kann?

Ach nix mehr 296 GT3?

Zitat:


Dass es spektakuläre Autos braucht, ist absolut klar. Ob das (alles) GT3 sein müssen, ist für mich aber nicht ausgemacht.

In meiner idealen Lala-Welt sähe das so aus: wir begrenzen für das 24H-Rennen die Zahl der GT3 mit Pro-Besatzung auf ein Auto pro Hersteller, dazu gibt es weitere Slots für private Pro/Am-Teams, die nicht Hersteller-gebunden, aber an Wohlverhalten und regelmäßige Teilnahme bei den VLN-Rennen geknüpft sind. Alles in allem sollte das GT3-Feld nicht mehr als 15 Autos umfassen.

Daraus ergäben sich idealerweise folgende positive Effekte:
- vorsichtigere Fahrweise der Werkstreter
- dadurch eine Rückkehr der kleineren Teams, da so Sachen, wie im oben verlinkten Autoscooter -Video sehr viel seltener passieren.
- mehr Anreize, schnelle Exoten oder Eigenbauten einzusetzen, da nun mehr Top-10-Platzierungen in Reichweite sind
- auch für die kleineren Klassen ergeben sich Chancen auf gute Gesamtplatzierungen, was auch hier zur Attraktivität der Klassen und vielleicht zum Aufbau von Eigenkonstruktionen statt Kaufautos animiert.

Für mich waren die goldene Zeit der VLN die Mitte der Nullerjahre, wo man eben eine überschaubare Zahl von Top-Autos, aber dafür jede Menge Autos mit Charakter und riesige Felder hatte.

Dass nix davon passieren wird, ist mir leider auch klar, denn dafür sind die Hersteller mittlerweile viel zu mächtig.

Oeffoeff schrieb am 15.09.22 um 15:12:37:

Keine Ahnung. Gibt nur die Info, dass die aktuellen Autos nicht mehr eingesetzt werden, und man sich bei Michelotto und Rinaldi für 6 Jahre bedankt. Über zukünftige Aktivitäten kein Wort.

Das ist tatsächlich so eine Diskussion von vor 25 Jahren, als man reichlich volle Felder hatte, aber weitestgehend unter der Wahrnehmungschwelle blieb, weil man mit recht biederem Gr. N & A-Tourenwagenmaterial fuhr, und wohl sogar die Zukunft der Serie und 24h in Frage stand. Ende der 90er öffnete man das Feld für GT-Fahrzeuge (eigentlich alles, womit jemand fahren wollte), und speziell die 24h wurden zu einem Event mit deutlich größerer Öffentlichkeit, in dem 20 Jahre alte Gr. H-Knallbüchsen gleichberechtigt neben Zuffenhausens neuester GT-Waffe und alte Ringhaudegen mit dem Dreck der letzten 30 Jahre unter den Fingernägeln mit den großen Namen des bundesdeutschen Nachkriegmotorsports im selben Feld fuhren. Aber alles Leute, die irgendwie eine Geschichte mit dem Ring erlebt und ihn sich erarbeitet haben. Die Porschetreiber wußten die Nöte des 1300er Mini-Treters und gaben ihm den notwendigen Raum.

Dann kamen die ersten, die den großen Zeh ins Wasser steckten und mit GT3-Fahrzeugen auf der Nordschleife rumexperimentierten. So weit, so gut. Aber dann entdeckten die Werke das Prestige der 24h, nachdem man sie früher mal als Kirmesrennen abgekanzelt hatte. Nur die kamen jetzt zunehmend mit Leuten an die Nordschleife, die eine exzellente Auffassungsgabe haben und unterstützt durch Coaching in Rekordzeit die Strecke lernen, dabei aber nicht mit den Umgang mit den anderen Akteuren in diesem speziellen Umfeld vertraut geworden sind. Für die es nicht ein Grund ist, wachsam zu sein, wenn der Fahrer vor einem zögert, sondern eine Gelegenheit ist, die genutzt werden muß. Die sich dabei nicht entblöden, aus eigener Ignoranz oder im Sinne ihrer Arbeitgeber mal zu fordern, daß doch bitteschön die Privatiers mit ihren inadäquaten Autos von der Serie auszuschließen. Verstärkt wird das durch das BoP-Problem, welche die Autos so gleichartig macht, daß man permanent brutal hart fahren muß, wenn man bei der Musik bleiben möchte.

Und dann noch das Kundensportmodell, bei dem man sich in ein rennfertiges Auto einmietet und die Teams vorwiegend Dienstleister sind und das Auto eine beliebige Ware. Wer früher Mist gebaut hat, wußte genau, was der Gegenüber danach zu tun hatte, weil man selber für ein Auto verantwortlich war. Die Kunden, und auch die Werksprofis, haben damit nix mehr zu tun, weil die an der Strecke ankommen und haben ihr Auto da stehen. Und wenns kaputt ist, gibts beim nächsten Mal vielleicht ein neues. Die Arbeit erledigen ja andere...

...bleibt das Problem, das mit den Modell von früher die Wahrnehmung und ggf das Überleben der Serie auf der Strecke bleibt, und die modernen Zeiten dazu führen, daß die Serie für die Privatiers zunehmend unattraktiv wird. Wie man das gelöst kriegt...?

Sportfahrer schrieb am 15.09.22 um 18:42:32:


Ich könnte mit der LaLa-Welt von @Andy auch sehr gut leben, würde aber zwei Pro-Autos pro Marke beim 24h zulassen. Ich war großer Fan von dem  GT1-Format, wo pro Team zwei Autos und pro Marke 2 Teams eingesetzt wurden. Das sorgte automatisch für Vielfalt.

Ich denke, ein Problem der NLS ist, dass man es den Werken recht machen will bzw. muss. Und die möchten, dass immer ihr aktuellstes, schärfstes Gerät vorne mitfährt. Dass es auch anders gehen könnte, zeigt z.B. die Supercar Challenge. Da fahren noch Z4 GT3 und Nissan GTR, also ältere GT3-Modelle, was durchaus interessant ist. Könnte man nicht in der NLS den Einsatz solcher Autos wieder interessant machen? Die Autos sind ja häufig noch vorhanden, aber der Einsatz ist halt unattraktiv. Da man aber in der NLS eh mit anderer BoP fährt als bei GTM, DTM und GTWC, könnte man doch auch diese Fahrzeuge wieder Top-10-fähig boppen. Klar sind die Einsatzkosten ggf. etwas höher bzw. Ersatzteile werden mit der Zeit knapp, aber wir reden ja nicht über dutzende Fahrzeuge eines Typs, die auf einmal wieder aktiviert werden.
Ein Paar von den älteren GT3 würden mich sicherlich dazu motivieren, mal wieder am Ring vorbeizuschauen.
Ich verstehe auch nicht, warum außer den GT3, keine andere Klasse gesamtsiegfähig sein darf. Ein KTM sollte doch auch siegfähig sein, wenn man ihn nicht einbremst.

Die OEMs bezahlen halt einen nicht unwesentlichen Teil der Chose, insbesondere der Produktionskosten für den ausgezeichneten Livestream. Und dann kommt noch dazu, daß der Ring mittlerweile in privaten Händen ist. Problem bleibt für mich, daß sich ein guter Teil der Zuschauer eher mit den Herstellern identifizieren kann und die Teams eher was für Spezialisten bleiben. WRT gegen KCMG bleibt halt doch ziemlich abstrakt, aber ein Audi gegen einen Porsche, damit können die Leute was anfangen. Und am Ende warens halt doch fast immer die OEMs, welche die Geschichten geschrieben haben, an die man sich in 50 Jahren noch erinnert und erzählt (und dazu gehört auch, daß sie dazu oft auch mit allem reingegangen sind, was sie aufbieten konnten). Das können nur ganz wenige Privatiers unter ganz bestimmten Umständen erreichen.

Insofern scheinen mir auch die Supercar Challenge und die VLN schwierig zu vergleichen zu sein, da sich bei ersterer offensichtlich die Werke nicht mit involviert sind. Halt auch wieder so ein Kappes-Format mit Pflichtboxenstops, so wie ich das überblicke...

Weiter muß ich auch für mich feststellen, daß ich die vermeintliche Herstellervielfalt im GT3-Bereich nicht als solche erachte, da immer noch das Grundproblem des GT3-Formats besteht: Fahrzeuge, die exakt einer bestimmten Homologation entsprechen müssen, werden über eine BoP so eingestellt, daß vom Charakter her eigentlich völlig unterschiedliche Fahrzeuge kaum noch eine wahrnehmbare Differenz aufweisen. Als jemanden, der immer von der technischen Seite her auf den Motorsport geblickt hat, eine ziemlich ... uninteressante Situation. Ich weiß, wir haben nicht mehr 1990, als die entwicklerischen Kapazitäten noch recht unterentwickelt waren. Aber es ist halt mittlerweile auch so, daß ich bei vielen Rennen zwar oft den Fernseher nebenbei laufen habe, aber die Geschehnisse oft weitestgehend an mir vorbeiziehen, ohne daß ich das Gefühl hätte, ich würde groß was verpassen. Ist halt einfach nur ein weiteres GT3-Rennen. Stattdessen bastel ich was oder daddel aufm Handy rum...

Das mit dem einem Auto zur künstlichen Erziehung der Fahrer ist mMn nicht zielführend. Die Jungs fahren so weil es sich keiner leisten kann vom Gas zu gehen und solang man alles andere ausgleicht (BOP, Boxenstopp usw.) und weiterhin so viele Fahrer auf einem Auto zulässt wird man an der Fahrweise nichts ändern.

In den 00er Jahren war es aber auch so, dass der Viper, danach dem M3 und schließlich dem Manthey-Porsche der Sieg eigentlich nur zu nehmen war, wenn Sie selbst in Probleme kommen würden. Die 3 Autos haben von 1999 bis 2010 9(!) Siege beim 24h-Rennen geholt. (10 wenn man den 2010 M3 Sieg mitzählt)
Alles was schnell genug war um die jeweiligen Platzhirschen zu gefährden hatte zumindest beim 24h-Rennen meist Probleme über die Distanz. Das die Autos inzwischen weniger defektanfällig geworden sind würde ich deshalb eher als natürliche Entwicklung ansehen, weshalb ich eher beim Thema Mensch ansetzen würde. Was spricht denn dagegen die Profiteams auf 2 Fahrer zu limitieren? Wenn man mal länger als 1-2 Stints draußen ist kriegt man ein besseren Überblick über das Renngeschehen und wenn man weiß man hat noch 10h Fahrzeit vor sich, dann teilt man sich seine Kräfte eher ein und fährt etwas bedachter.

Spitzkehre schrieb am 15.09.22 um 17:46:34:

Stand vorgestern in der Weiss-Zeitung „Wochenspiegel“.

Spitzkehre schrieb am 16.09.22 um 13:35:09:


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michi3035 schrieb am 16.09.22 um 14:45:10:

Warten wir es mal ab. Ich denke Georg Weiss wird irgendwas für seinen Sohn einsetzen, selbst wenn er selber nicht mehr fähr.t

KOTR schrieb am 16.09.22 um 17:30:01:


Brauchen vielleicht nicht, kann mir aber vorstellen das der ursprüngliche Gedanke vom Kundensport ist. Da sich vielleicht durch einen oder zwei Gentleman Fahrer so das Auto sich besser finanzieren lässt. Klar bei zwei Werksfahrer ist das irgendwie halt dämlich und auch sinnlos.

Soundlover schrieb am 14.09.22 um 22:45:52:


Nein, da stellen sich keine Fragen mehr!

Das Thema ist hier, wie Ich finde, etwas zu Kurz gekommen.
Für solche Crashtest Dummys gibt es für mich Genau zwei Möglichkeiten.

1.)

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oder Wahlweise

2.)

Mindestens 1 Jahr Entzug der Lizenz und den Schaden den er bei dem anderen Auto angerichtet hat, darf er aus eigener Tasche bezahlen!
Ich Persönlich wäre ja für beide Möglichkeiten!

Sowas hat auf der Rennstrecke nichts Verloren und wenn es von Seiten der Verantwortlichen keine Folgen hat, dann sollte das Team Konsequenzen ziehen!

Wenn nichts von diesen Möglichkeiten angewandt wird bliebe noch die Möglichkeit dass das Team Konsequenzen zieht!
Es kann doch nicht sein das sowas Ungeschoren durch geht!

Dann braucht sich wirklich keiner mehr Wundern warum speziell kleinere Teams den Stecker ziehen!
Was mir zu Hoch isst, ist das es dem der den Bock Geschoßen hat, nicht selbst zu Doof ist und Er freiwillig dazu Beiträgt das ganze wieder gerade zu Rücken!

Aber die Themen Moral und Anstand sind in unserer (Ellbogen)Gesellschaft eh immer weiter auf dem Rückzug!

Der Eindruck, daß es im Grunde sogar gewollt ist, daß die kleinen Teams die Serie drangeben, drängt sich schon manchmal auf.

Und bei der Art und Weise der Ausbildung von Nachwuchsleistungssportlern ist nicht davon auszugehen, daß kritische Reflektion oder Einsicht in eigenes Fehlverhalten gar nicht so sehr erwünscht ist, weil die Leute dann ihre 'Edge' verlieren könnten, diese Bereitschaft zu einem verwegenen Draufgängertum, mit dem sie die bestehenden Verhältnisse in Frage stellen und dafür von der Presse abgefeiert werden, weil sie damit die besten Geschichten liefern. Eine Frage der richtigen Konditionierung oder, wenn mans böse formulieren möchte, von Dressur.

Spielsucht beispielsweise ist ein Phänomen, über das zwar nicht so oft gesprochen wird, aber wohl auffallend häufig bei Fußballprofis vorkommt. Steht mit dieser Konditionierung in Zusammenhang.


Ist eigentlich bekannt, wer zu dem Zeitpunkt gerade den Audi gefahren hat?

KOTR schrieb am 16.09.22 um 17:30:01:


Kosten Teilung

KOTR schrieb am 17.09.22 um 17:11:53:


So hebt man sich von der direkten Konkurrenz (Belcar) ab. Davon mal ab gibt es ja auch Fahrer die alleine fahren denen 90 Minuten zu lang wären. Man muss halt immer schauen was die Kundschaft möchte.

Ist wieder so ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite gebe ich den kleinen Teams recht, dass einige Fahrer mit GT3 überfordert scheinen, die Rennleitung wirklich unglücklich agiert und kann den Ärger gut nachvollziehen.

Auf der anderen Seite werden auch wieder Situationen angesprochen, die für mich halt aus der Art des Wettbewerbs und der Strecke nicht zu vermeiden sind. Stipplers Aktion fande ich zum Beispiel nicht rücksichtslos! Es sind halt 3 Autos nebeneinander geraten ohne das einer reingehalten hat wie blöd und das kann auf der Nordschleife halt schief gehen. War halt ne knifflige Situation aber auch nur bisschen Blechschaden.

Und wenn man bei jedem bisschen Öl auf der Straße rot zeigt, braucht man mit 100 Autos gar nicht losfahren. Kann mich auch mal erinnern, das Land, Manthey und Co. auf ner Ölspur abgeflogen, nur gab es da nicht dieses Gemecker.

Evtl. sollte man tatsächlich mal einen Korridor einführen, wonach die Wagen max. so viel schneller und max. so viel langsamer sind wie die Durchschnittsgewschwindigkeit aller Teilnehmer. Manchmal habe ich das Gefühl, das gewissen Autos einfach nicht miteinander kombinierbar sind und man evtl. die VLN für die schnelleren Wagen hernehmen sollte und die RCN für den langsameren Teil. Wird nicht alle Probleme lösen aber ist zumindest mal ein möglicher Ansatz.

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