Zitat:

Ja, wenn GT3 und Cup Porsche auf der Döttinger Höhe unterwegs sind, ist mitunter der Cup Porsche im Vorteil.
Aero eben. Hast es ja bereits erwähnt.
Die Reglements beider Klassen sind eben unterschiedlich ausgelegt.
Beim GT3 ist Abtrieb wichtig.
Witterungs- und Fahrbahnverhältnisse, Temperaturen, Rennsituation usw. usf. haben aber auch Einflüsse.

Das Format erinnert an ein 24h Rennen mit witterungsbedingter Unterbrechung (Regen, Hagel, Nebel) in der Nacht.  

Im ersten Corona-Jahr war der 24er in den September verschoben.
Ist jetzt fast ein deja vu.  

Diese parc fermé Regelung erinnert mich an meinen Rallyesport.
Scheint hier so ähnlich zu sein. Adaptiert auf das VLN Rennen.

Peter_B schrieb am 11.09.22 um 02:35:20:



Danke für die Rückmeldung.
Dann hatte ich keinen Denkfehler.

Ich freue mich auf jeden Fall auf das Prozedere. Das wird sicher interessant.

Ich möchte gar nicht zu viel rechnen.
Hoffe nur die bekommen die Reifen auf Temperatur.
Wünsche uns allen viel Spaß bei Teil2

Wie schnell der Audi ist und den Grossmann eingeholt hat, der übrigens die fast selbe Zeit wie der Falken Porsche fährt, ist mir schleierhaft.

Hat da einer eine Erklärung für? Picariello und Grossmann sind ja jetzt auch keine Nasenbohrer - aber teilweise 6 Sekunden pro Runde bei trockener Strecke?!
Kurios

Sportfahrer schrieb am 11.09.22 um 11:05:38:


Jetzt nicht mehr Ludwig aud dem Ferrari jetzt auch unter 8 Minuten.

7:59.831

#16 (Giermaziak) set a new overall best: 7:56.450

Peter_B schrieb am 11.09.22 um 14:38:24:


Und legt nochmal nach:

#16 (Giermaziak) set a new overall best: 7:56.011

Ein schönes VLN-Rennen auf der schönsten und anspruchsvollsten Rennstrecke der Welt.
Das neue Rennformat hat durchaus Potential. VLN im Doppelpack.
Gutes Wetter. Zumindest am Sonntag.  
Klasse Fahrer. Faszinierende Fahrzeuge.

Und wie immer: Vielen Dank an Olli, Uwe, Patrick, Lukas und Kollegen.
Euer Livestream wie immer: Klasse !  

Ich war vor Ort und hatte auch den Eindruck, dass eher wenig los war. Schade eigentlich, war doch perfektes Wetter.

Zitat:


Das ist jetzt kein VLN-spezifisches Problem...ganz allgemein wird während der Rennen hier, aber auch auf 10/10s oder der MWM-Facebook-Gruppe viel weniger geschrieben als früher.

Habe mich auch sehr über den Sieg der Falken Truppe gefreut. Hätte es auch Bachler und Ragginger nach den vielen tollen Jahren bei Falken gegönnt.
Klasse würde ich finden wenn Nico Menzel dort mal eine Chance erhält.

Wir haben es uns am Samstag mit Pavillon im Wehrseifen gemütlich gemacht. Bei dem angesagten Wetter hätte ich jetzt keine Lust gehabt mehr als 6h mit Regenschirm durch die Gegend zu latschen und nass zu werden... Am Ende war das Wetter besser als gedacht. Aber ich denke, dass hält schon den ein oder anderen von der Rennstrecke fern, wenn solch ein Wetter angesagt ist.

Ansonsten kann ich nur bestätigen was die anderen auch schrieben, es waren weniger Zuschauer da als sonst, sofern ich das vom Wehrseifen aus beurteilen kann. Hängt das mit Corona zusammen (eher weniger, wobei wenn ich manche Leute sehe mit Maske alleine im Auto...naja)? Oder den geringen guten Nennungen in der SP9? Waren viele von den Fans in Spa und haben DTM geguckt?

Die 90er Party abends war wohl gut besucht, zumindest kam das so auf Social Media rüber.

Highlight für mich war, natürlich neben dem sehr guten Auftritt von Octane  ) die Fahrt in die Dunkelheit. Herrlich wieder die glühenden Bremsscheiben, beleuchteten Nummerntafeln und Scheinwerfer zu sehen. Also ich hoffe, dass die VLN daran festhält und nächstes Jahr mehr TOP Autos starten, sollte der Kalender es zulassen.

Glückwunsch an Falken, vor allem an Sven Müller der ein sehr gutes Jahr hat und auch an Picariello, der viel Pech diese Saison hatte.
Audi war für mich das stärkste Auto an diesem Wochenende... Was mich überrascht hat, dass die Rundenzeiten teilweise sehr weit auseinander lagen. Das kennt man so gar nicht mehr aus der VLN, weil doch eigentlich alle auf einem Niveau sind.

Also ich musste auch feststellen das an den freien Zuschauerpunkten ziemlich wenige Zuschauer vor Ort waren... Dafür war es aber bei den kostenpflichtigen Punkten im Pflanzgarten und Brünnchen ziemlich gut besucht und es kam sogar 24h feeling auf   lag evtl ja auch am Wetter, das nicht so viele quer durch die Gegend laufen wollten  
Sonntag war das Wetter auch besser, da war dann auch direkt etwas mehr los z.b Forst oder Wehrseifen.
Alles in Allem war es auf jeden Fall eine gelungene Premiere und darf so gerne wiederholt werden

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Gut erklärter Artikel zum Thema Zeitgutschriften am Sonntag.

Die von @787B aufgeführten Punkte werden wahrscheinlich einige hier mehr oder weniger genau so oder ähnlich sehen.
Auch den von @787B benannten Zeitraum, der letzten 10 Jahre kann man in etwa so einschätzen.
Die Punkte von @787B
- geringe Starterzahlen
- zu wenige Marken in der SP9 vertreten
- zu wenig Exoten
sind eine langsame Entwicklung über einen längeren Zeitraum. Die 10 Jahre können ungefähr hinkommen.
Den Punkt mit dem Wetter lasse ich mal außen vor. Ich sag nur: Eifel. Ist aber nicht negativ von mir gemeint. Ich mag dieses landschaftlich wirklich wunderschöne und reizvolle Fleckchen Erde. Und somit auch das Wetter. 

Ich glaube, es gibt für die Punkte sowohl "hausgemachte" Gründe (die in der VLN liegen) als auch äußere Gründe, für die niemand in der Organisation etwas kann. Mit letzteren haben auch Organisatoren anderer Rennserien zu kämpfen, so zumindest mein Eindruck.
Ich komme aus dem Rallyesport. Auch dort ist über einen längeren Zeitraum eine Entwicklung feststellbar, so daß mir der Rallyesport auch nicht mehr wirklich Spaß macht. Auch dort gibt es interne und externe Gründe.
Wahrscheinlich ist das Ganze eine Diskussion für diesen Strang
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oder einen extra Strang zur Diskussion und Zukunft der NLS/VLN.

Ich bin aber von Natur aus, Optimist und kein Pessimist. Vielleicht allenfalls realistischer Optimist oder optimistischer Realist.
Insofern sehe ich die Situation und die Zukunft der VLN nicht schwarz.

Ich gehe auch davon aus, daß die Organsatoren ebenfalls über viele Dinge nachdenken und diese diskutieren.
Vielleicht liest ja einer der Verantwortlich auch hier mit. Alle, die hier schreiben, sind ja echte Fans und nicht doof.
Es gibt hier auch sinnvolle Hinweise und gute Vorschläge.

Es ist leider so, dass die NLS vor dem 24h Rennen sehr interessant wirkt und auch viele viele Zuschauer an die Strecke lockt. Wenn 30 GT3 Autos um den Gesamtsieg kämpfen ist das deutlich spannender, als wenn es nur 4 Autos sind.

Der Teilnehmerrückgang nach dem 24h Rennen ist ja schon seit Jahren bekannt, aber dieses Jahr empfinde ich es als sehr extrem. Beispielsweise Manthey, Rowe oder Land sind die vergangenen Jahre immer mal wieder den ein oder anderen Lauf in der zweiten Jahreshälfte noch mitgefahren. Diese Teams vermisst man und das liegt meiner Meinung nach nicht nur an Terminkollisionen.

Andere Serien wie DTM oder GTWCEU sind lukrativer geworden. Was passiert denn, wenn Audi ab 2024 kein GT3 Sport mehr betreibt? Dann fehlen weitere Fahrzeuge im Feld, wie von Phönix, die ja jedes Rennen mit zwei Autos bestreiten. Viele Einsatzteams gibt es von Audi am Ring eh nicht mehr. WRT ist weg, Land hat man dieses Jahr übel mitgespielt und Teams wie Attempto haben keinen Reiz an der VLN. Bleiben nur noch Car Collection und Phönix...

Ich finde aber, dass die NLS/VLN sich schon Gedanken macht wie man die Zuschauer binden kann. Das 12h Rennen war ein mega Event. Was da alles geboten wurde im Boulevard und Fahrerlager, dann die Nachtfahrt und 12h Action pur. Ich hoffe, dass dieses Event eine Wiederholung findet.

Ideen, wie man es für Teams besser machen kann, habe ich aktuell nicht. Nordschleife muss doch schon reichen, oder nicht?
Über die gesamte Politik dahinter bin ich nicht genug im Bilde um darüber eine Meinung abzugeben.

Ich weiß nur, wie man es schaffen wird Exoten fern zu halten. Man muss quasi so weitermachen wie es aktuell der Fall ist

Mennem schrieb am 14.09.22 um 08:34:27:


Dann wechselt Phoenix auf einen anderen Hersteller oder denkst du, die ziehen sich komplett aus dem GT3-Sport zurück, nur weil Audi aufhört? Zumal man ja seit kurzem sowieso fast nur noch auf Kundensport setzt.


Stephan_F. schrieb am 14.09.22 um 09:12:44:


Prinzipiell richtig, aber dem WTM und speziell Georg Weiss kann man es nicht recht machen, die finden immer etwas zu meckern, da gab es auch schon genug Theater mit der 24hSeries.

Soundlover schrieb am 14.09.22 um 22:45:52:


Wollte auch gerade den Link posten.... Das erklärt den kaputten Splitter an der #16. Weiß nicht, was ich dazu sagen soll... Von einer Strafe dafür habe ich noch nichts gelesen.

Mennem schrieb am 14.09.22 um 23:06:28:

Wurde laut Kommentaren wohl in der Rennleitung diskutiert, aber blieb ohne Folgen... *schulterzuck*

Frank-Do schrieb am 15.09.22 um 10:10:10:


Ich sage ja in meinem Satz weiter drunter, dass da sicher die Politik vor Ort und Entscheidungen seitens Veranstalter/Rennleitung die Teams "verjagen".

Passend dazu:

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us-der-nls-zurueck/

FK Performance sieht davon ab, nach Saisonende weiterhin in der NLS vertreten zu sein.

Generell hat es den Anschein, dass die NLS für die GT3 Teams nicht mehr relevant ist. SRO, WEC, GTM, DTM und IMSA sind wohl mit allem drum und dran deutlich attraktiver. Klar, das sind Serien die Abwechslung durch verschiedene Strecken bieten und die NLS eben "nur" die NOS bietet. Aber den Strecken wird es nicht liegen. All in all fühlen sich die GT3 Teams dort offensichtlich besser aufgehoben als in der NLS. Den Herstellern geht es am Ring nur noch darum das 24h Rennen zu gewinnen und fertig. Wieso hat BMW den M4 Einsatz der Junioren in der NLS gestoppt? Sicher nicht wegen Überbelastung...
Nehmen wir das 12h Rennen - alle Autos sind privat eingesetzt oder Kundensport. Werke haben sich seit dem 24h Rennen dort nicht mehr blicken lassen.

Wir sollten aber, bei aller durchaus berechtigter Sicht auf die Entwicklung in NLS/VLN, nicht vergessen, daß es ja tatsächlich mal eine Breitensportserie war.
Über Jahrzehnte haben nicht die Werke mit ihren eigenen oder unterstützten Teams die Szenerie bestimmt, sondern Privatiers.
Der Trend zu Werkseinsätzen mit hochkarätigen Fahrzeugen an der Spitze, auf die sich letztendlich auch das Medieninteresse und ja auch, das Interesse von uns als Fans konzentriert hat, begann mit Ausschreibung der Klasse SP9, also der Klasse GT3. Vielleicht auch schon einige Zeit davor.

In der öffentlichen Wahrnehmung, ja selbst hier im Forum dreht sich doch seit Jahren (fast) alles nur noch um die GT3-Boliden, deren Teams und deren Fahrer.
Ich nehme mich davon keinesfalls aus. Geht mir auch so. Da geht schon eine Faszination von aus.

Aber bekanntlich hat jede Medaille zwei Seiten. Der Breitensportgedanke, die Amateure bleiben dabei sprichwörtlich "auf der Strecke", "fallen hinten runter". Daß die die Teilnehmerzahl zurückgeht, Exoten verschwinden usw. hat Gründe.  

Denn ganz ehrlich, wird hier in den VLN-Diskussionssträngen über die hubraumkleineren SP-Klassen, die Cup-Klassen oder gar die V-Klassen diskutiert? Oder über die Meisterschaftswertung?
Ich schätze mal, daß es in 9 von 10 Beiträgen der VLN-Diskussionstränge immer und immer wieder um die GT3 geht, als ob es keine anderen Fahrzeugklassen gäbe.

Wie erwähnt, ich nehme mich davon keinesfalls aus. Ich möchte aber darauf hinweisen, daß auch wir als Fans Teil dieser Entwicklung sind. Wir sollten uns also auch an die eigene Nase fassen. Selbstkritik bei uns Fans wäre ebenso angebracht, wie berechtigte Kritik an Entwicklungen, die wir nicht zu verantworten haben.

Stellen wir uns doch einfach mal eine NLS/VLN ohne GT3 vor. Dafür aber wieder mehr den Privatiers, den Amateuren entgegenkommend. Und dann vielleicht auch wieder größere Teilnehmerfelder, bestehend aus Amateuren, Privatiers und auch wieder Exoten unter den Fahrzeugen.

Ja @Andy genau das ist der springende Punkt.
Demnach, folge ich jetzt mal Deiner Aussage, bräuchten die anderen gar nicht mehr in der VLN fahren. Nur noch GT3-Boliden. Dann fahren, sagen wir mal +/-20 GT3 vier oder sechs Stunden über GP-Kurs + N-schleife.

Welchen Grund habe ich denn, mich für 20 GT3 über 4 oder 6 h auf rd. 25 km Rundenlänge zu interessieren?
Dann kann ich mir auch DTM oder ADAC GT Masters ansehen, wo nur GT3 fahren, in einer Anzahl, die auf den dort üblichen Mickey Mouse-Kursen die Strecken tatsächlich voll machen.

Ich habe nichts gegen die GT3. Im Gegenteil, faszinierende Rennfahrzeuge. Aber genau sie sind Teil des Problems.

Sportfahrer schrieb am 15.09.22 um 11:42:25:


Genau diesen Gedanken hatte ich auch vergangenen Samstag. Nur GT3?
Wieso fahre ich zum Ring und freue mich jedes Mal auf das Rennen?

Ich persönlich (also ich als Mennem) drücke Octane und Aston Martin die Daumen und bin ehrlich gesagt auch genau deswegen da - wegen den GT3 Autos. Warum? Wie Andy es schrieb, da fahren die Fahrer die man kennt und wenn man noch ehrlicher ist (Meine Meinung) ist der Kampf der GT3 deutlich spannender und enger, wenn viele SP9 Fahrzeuge dabei sind, als in den kleinen Klassen.

Aber würde noch einer dahin fahren, wenn nur noch 10-30 GT3 Eimer da im Kreis fahren? Ich denke nicht. Auch wenn sich nur ganz wenige Leute mit den kleinen Klassen, Autos und Fahrern auseinander setzt gehören die einfach dazu, auch wenn man überhaupt keinen Plan hat, wer gerade in der Klasse führt oder welcher Fahrer gerade fährt.
Wenn dann mal ein Zweikampf einer kleineren Klasse gezeigt wird sind diese zwar unterhaltsam, aber es dreht sich nun mal fast alles um die GT3 Autos.

Klar sind auch die Rennen der CUP Klassen durchaus sehr spannend und eng, aber da liegt nicht der Augenmerk der Öffentlichkeit drauf. In allen News Seiten kommt doch immer nur die Schlagzeile - Falken gewinnt 12h Rennen, und nicht, dass z. B. Adrenalin Motorsport die und die Klasse gewonnen hat. Das wird nie erwähnt.

Bzgl. Meisterschaft in der VLN: Ich bin mir sicher, man würde es verstehen, wie die Punkte verteilt werden und auch irgendwie einen Durchblick bekommen. Aber ich selbst beschäftige mich damit gar nicht. Am Ende sehe ich wer Meister ist und gratuliere dann.

Ich denke ohne die GT3 Renner wäre die NLS schon tot oder hätte sich mit der RCN zusammen getan. Denn wer guckt sich an wie kleine BMW's im Kreis fahren, wenn man doch auch DTM, GTM, SRO usw. mit schnellen, lauten und spektakulären Autos sehen kann?