Ach nix mehr 296 GT3?

Zitat:


Dass es spektakuläre Autos braucht, ist absolut klar. Ob das (alles) GT3 sein müssen, ist für mich aber nicht ausgemacht.

In meiner idealen Lala-Welt sähe das so aus: wir begrenzen für das 24H-Rennen die Zahl der GT3 mit Pro-Besatzung auf ein Auto pro Hersteller, dazu gibt es weitere Slots für private Pro/Am-Teams, die nicht Hersteller-gebunden, aber an Wohlverhalten und regelmäßige Teilnahme bei den VLN-Rennen geknüpft sind. Alles in allem sollte das GT3-Feld nicht mehr als 15 Autos umfassen.

Daraus ergäben sich idealerweise folgende positive Effekte:
- vorsichtigere Fahrweise der Werkstreter
- dadurch eine Rückkehr der kleineren Teams, da so Sachen, wie im oben verlinkten Autoscooter -Video sehr viel seltener passieren.
- mehr Anreize, schnelle Exoten oder Eigenbauten einzusetzen, da nun mehr Top-10-Platzierungen in Reichweite sind
- auch für die kleineren Klassen ergeben sich Chancen auf gute Gesamtplatzierungen, was auch hier zur Attraktivität der Klassen und vielleicht zum Aufbau von Eigenkonstruktionen statt Kaufautos animiert.

Für mich waren die goldene Zeit der VLN die Mitte der Nullerjahre, wo man eben eine überschaubare Zahl von Top-Autos, aber dafür jede Menge Autos mit Charakter und riesige Felder hatte.

Dass nix davon passieren wird, ist mir leider auch klar, denn dafür sind die Hersteller mittlerweile viel zu mächtig.

Oeffoeff schrieb am 15.09.22 um 15:12:37:

Keine Ahnung. Gibt nur die Info, dass die aktuellen Autos nicht mehr eingesetzt werden, und man sich bei Michelotto und Rinaldi für 6 Jahre bedankt. Über zukünftige Aktivitäten kein Wort.

Das ist tatsächlich so eine Diskussion von vor 25 Jahren, als man reichlich volle Felder hatte, aber weitestgehend unter der Wahrnehmungschwelle blieb, weil man mit recht biederem Gr. N & A-Tourenwagenmaterial fuhr, und wohl sogar die Zukunft der Serie und 24h in Frage stand. Ende der 90er öffnete man das Feld für GT-Fahrzeuge (eigentlich alles, womit jemand fahren wollte), und speziell die 24h wurden zu einem Event mit deutlich größerer Öffentlichkeit, in dem 20 Jahre alte Gr. H-Knallbüchsen gleichberechtigt neben Zuffenhausens neuester GT-Waffe und alte Ringhaudegen mit dem Dreck der letzten 30 Jahre unter den Fingernägeln mit den großen Namen des bundesdeutschen Nachkriegmotorsports im selben Feld fuhren. Aber alles Leute, die irgendwie eine Geschichte mit dem Ring erlebt und ihn sich erarbeitet haben. Die Porschetreiber wußten die Nöte des 1300er Mini-Treters und gaben ihm den notwendigen Raum.

Dann kamen die ersten, die den großen Zeh ins Wasser steckten und mit GT3-Fahrzeugen auf der Nordschleife rumexperimentierten. So weit, so gut. Aber dann entdeckten die Werke das Prestige der 24h, nachdem man sie früher mal als Kirmesrennen abgekanzelt hatte. Nur die kamen jetzt zunehmend mit Leuten an die Nordschleife, die eine exzellente Auffassungsgabe haben und unterstützt durch Coaching in Rekordzeit die Strecke lernen, dabei aber nicht mit den Umgang mit den anderen Akteuren in diesem speziellen Umfeld vertraut geworden sind. Für die es nicht ein Grund ist, wachsam zu sein, wenn der Fahrer vor einem zögert, sondern eine Gelegenheit ist, die genutzt werden muß. Die sich dabei nicht entblöden, aus eigener Ignoranz oder im Sinne ihrer Arbeitgeber mal zu fordern, daß doch bitteschön die Privatiers mit ihren inadäquaten Autos von der Serie auszuschließen. Verstärkt wird das durch das BoP-Problem, welche die Autos so gleichartig macht, daß man permanent brutal hart fahren muß, wenn man bei der Musik bleiben möchte.

Und dann noch das Kundensportmodell, bei dem man sich in ein rennfertiges Auto einmietet und die Teams vorwiegend Dienstleister sind und das Auto eine beliebige Ware. Wer früher Mist gebaut hat, wußte genau, was der Gegenüber danach zu tun hatte, weil man selber für ein Auto verantwortlich war. Die Kunden, und auch die Werksprofis, haben damit nix mehr zu tun, weil die an der Strecke ankommen und haben ihr Auto da stehen. Und wenns kaputt ist, gibts beim nächsten Mal vielleicht ein neues. Die Arbeit erledigen ja andere...

...bleibt das Problem, das mit den Modell von früher die Wahrnehmung und ggf das Überleben der Serie auf der Strecke bleibt, und die modernen Zeiten dazu führen, daß die Serie für die Privatiers zunehmend unattraktiv wird. Wie man das gelöst kriegt...?

Sportfahrer schrieb am 15.09.22 um 18:42:32:


Ich könnte mit der LaLa-Welt von @Andy auch sehr gut leben, würde aber zwei Pro-Autos pro Marke beim 24h zulassen. Ich war großer Fan von dem  GT1-Format, wo pro Team zwei Autos und pro Marke 2 Teams eingesetzt wurden. Das sorgte automatisch für Vielfalt.

Ich denke, ein Problem der NLS ist, dass man es den Werken recht machen will bzw. muss. Und die möchten, dass immer ihr aktuellstes, schärfstes Gerät vorne mitfährt. Dass es auch anders gehen könnte, zeigt z.B. die Supercar Challenge. Da fahren noch Z4 GT3 und Nissan GTR, also ältere GT3-Modelle, was durchaus interessant ist. Könnte man nicht in der NLS den Einsatz solcher Autos wieder interessant machen? Die Autos sind ja häufig noch vorhanden, aber der Einsatz ist halt unattraktiv. Da man aber in der NLS eh mit anderer BoP fährt als bei GTM, DTM und GTWC, könnte man doch auch diese Fahrzeuge wieder Top-10-fähig boppen. Klar sind die Einsatzkosten ggf. etwas höher bzw. Ersatzteile werden mit der Zeit knapp, aber wir reden ja nicht über dutzende Fahrzeuge eines Typs, die auf einmal wieder aktiviert werden.
Ein Paar von den älteren GT3 würden mich sicherlich dazu motivieren, mal wieder am Ring vorbeizuschauen.
Ich verstehe auch nicht, warum außer den GT3, keine andere Klasse gesamtsiegfähig sein darf. Ein KTM sollte doch auch siegfähig sein, wenn man ihn nicht einbremst.

Die OEMs bezahlen halt einen nicht unwesentlichen Teil der Chose, insbesondere der Produktionskosten für den ausgezeichneten Livestream. Und dann kommt noch dazu, daß der Ring mittlerweile in privaten Händen ist. Problem bleibt für mich, daß sich ein guter Teil der Zuschauer eher mit den Herstellern identifizieren kann und die Teams eher was für Spezialisten bleiben. WRT gegen KCMG bleibt halt doch ziemlich abstrakt, aber ein Audi gegen einen Porsche, damit können die Leute was anfangen. Und am Ende warens halt doch fast immer die OEMs, welche die Geschichten geschrieben haben, an die man sich in 50 Jahren noch erinnert und erzählt (und dazu gehört auch, daß sie dazu oft auch mit allem reingegangen sind, was sie aufbieten konnten). Das können nur ganz wenige Privatiers unter ganz bestimmten Umständen erreichen.

Insofern scheinen mir auch die Supercar Challenge und die VLN schwierig zu vergleichen zu sein, da sich bei ersterer offensichtlich die Werke nicht mit involviert sind. Halt auch wieder so ein Kappes-Format mit Pflichtboxenstops, so wie ich das überblicke...

Weiter muß ich auch für mich feststellen, daß ich die vermeintliche Herstellervielfalt im GT3-Bereich nicht als solche erachte, da immer noch das Grundproblem des GT3-Formats besteht: Fahrzeuge, die exakt einer bestimmten Homologation entsprechen müssen, werden über eine BoP so eingestellt, daß vom Charakter her eigentlich völlig unterschiedliche Fahrzeuge kaum noch eine wahrnehmbare Differenz aufweisen. Als jemanden, der immer von der technischen Seite her auf den Motorsport geblickt hat, eine ziemlich ... uninteressante Situation. Ich weiß, wir haben nicht mehr 1990, als die entwicklerischen Kapazitäten noch recht unterentwickelt waren. Aber es ist halt mittlerweile auch so, daß ich bei vielen Rennen zwar oft den Fernseher nebenbei laufen habe, aber die Geschehnisse oft weitestgehend an mir vorbeiziehen, ohne daß ich das Gefühl hätte, ich würde groß was verpassen. Ist halt einfach nur ein weiteres GT3-Rennen. Stattdessen bastel ich was oder daddel aufm Handy rum...

Das mit dem einem Auto zur künstlichen Erziehung der Fahrer ist mMn nicht zielführend. Die Jungs fahren so weil es sich keiner leisten kann vom Gas zu gehen und solang man alles andere ausgleicht (BOP, Boxenstopp usw.) und weiterhin so viele Fahrer auf einem Auto zulässt wird man an der Fahrweise nichts ändern.

In den 00er Jahren war es aber auch so, dass der Viper, danach dem M3 und schließlich dem Manthey-Porsche der Sieg eigentlich nur zu nehmen war, wenn Sie selbst in Probleme kommen würden. Die 3 Autos haben von 1999 bis 2010 9(!) Siege beim 24h-Rennen geholt. (10 wenn man den 2010 M3 Sieg mitzählt)
Alles was schnell genug war um die jeweiligen Platzhirschen zu gefährden hatte zumindest beim 24h-Rennen meist Probleme über die Distanz. Das die Autos inzwischen weniger defektanfällig geworden sind würde ich deshalb eher als natürliche Entwicklung ansehen, weshalb ich eher beim Thema Mensch ansetzen würde. Was spricht denn dagegen die Profiteams auf 2 Fahrer zu limitieren? Wenn man mal länger als 1-2 Stints draußen ist kriegt man ein besseren Überblick über das Renngeschehen und wenn man weiß man hat noch 10h Fahrzeit vor sich, dann teilt man sich seine Kräfte eher ein und fährt etwas bedachter.

Spitzkehre schrieb am 15.09.22 um 17:46:34:

Stand vorgestern in der Weiss-Zeitung „Wochenspiegel“.

Spitzkehre schrieb am 16.09.22 um 13:35:09:


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michi3035 schrieb am 16.09.22 um 14:45:10:

Warten wir es mal ab. Ich denke Georg Weiss wird irgendwas für seinen Sohn einsetzen, selbst wenn er selber nicht mehr fähr.t

KOTR schrieb am 16.09.22 um 17:30:01:


Brauchen vielleicht nicht, kann mir aber vorstellen das der ursprüngliche Gedanke vom Kundensport ist. Da sich vielleicht durch einen oder zwei Gentleman Fahrer so das Auto sich besser finanzieren lässt. Klar bei zwei Werksfahrer ist das irgendwie halt dämlich und auch sinnlos.

Soundlover schrieb am 14.09.22 um 22:45:52:


Nein, da stellen sich keine Fragen mehr!

Das Thema ist hier, wie Ich finde, etwas zu Kurz gekommen.
Für solche Crashtest Dummys gibt es für mich Genau zwei Möglichkeiten.

1.)

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oder Wahlweise

2.)

Mindestens 1 Jahr Entzug der Lizenz und den Schaden den er bei dem anderen Auto angerichtet hat, darf er aus eigener Tasche bezahlen!
Ich Persönlich wäre ja für beide Möglichkeiten!

Sowas hat auf der Rennstrecke nichts Verloren und wenn es von Seiten der Verantwortlichen keine Folgen hat, dann sollte das Team Konsequenzen ziehen!

Wenn nichts von diesen Möglichkeiten angewandt wird bliebe noch die Möglichkeit dass das Team Konsequenzen zieht!
Es kann doch nicht sein das sowas Ungeschoren durch geht!

Dann braucht sich wirklich keiner mehr Wundern warum speziell kleinere Teams den Stecker ziehen!
Was mir zu Hoch isst, ist das es dem der den Bock Geschoßen hat, nicht selbst zu Doof ist und Er freiwillig dazu Beiträgt das ganze wieder gerade zu Rücken!

Aber die Themen Moral und Anstand sind in unserer (Ellbogen)Gesellschaft eh immer weiter auf dem Rückzug!

Der Eindruck, daß es im Grunde sogar gewollt ist, daß die kleinen Teams die Serie drangeben, drängt sich schon manchmal auf.

Und bei der Art und Weise der Ausbildung von Nachwuchsleistungssportlern ist nicht davon auszugehen, daß kritische Reflektion oder Einsicht in eigenes Fehlverhalten gar nicht so sehr erwünscht ist, weil die Leute dann ihre 'Edge' verlieren könnten, diese Bereitschaft zu einem verwegenen Draufgängertum, mit dem sie die bestehenden Verhältnisse in Frage stellen und dafür von der Presse abgefeiert werden, weil sie damit die besten Geschichten liefern. Eine Frage der richtigen Konditionierung oder, wenn mans böse formulieren möchte, von Dressur.

Spielsucht beispielsweise ist ein Phänomen, über das zwar nicht so oft gesprochen wird, aber wohl auffallend häufig bei Fußballprofis vorkommt. Steht mit dieser Konditionierung in Zusammenhang.


Ist eigentlich bekannt, wer zu dem Zeitpunkt gerade den Audi gefahren hat?

KOTR schrieb am 16.09.22 um 17:30:01:


Kosten Teilung

KOTR schrieb am 17.09.22 um 17:11:53:


So hebt man sich von der direkten Konkurrenz (Belcar) ab. Davon mal ab gibt es ja auch Fahrer die alleine fahren denen 90 Minuten zu lang wären. Man muss halt immer schauen was die Kundschaft möchte.

Ist wieder so ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite gebe ich den kleinen Teams recht, dass einige Fahrer mit GT3 überfordert scheinen, die Rennleitung wirklich unglücklich agiert und kann den Ärger gut nachvollziehen.

Auf der anderen Seite werden auch wieder Situationen angesprochen, die für mich halt aus der Art des Wettbewerbs und der Strecke nicht zu vermeiden sind. Stipplers Aktion fande ich zum Beispiel nicht rücksichtslos! Es sind halt 3 Autos nebeneinander geraten ohne das einer reingehalten hat wie blöd und das kann auf der Nordschleife halt schief gehen. War halt ne knifflige Situation aber auch nur bisschen Blechschaden.

Und wenn man bei jedem bisschen Öl auf der Straße rot zeigt, braucht man mit 100 Autos gar nicht losfahren. Kann mich auch mal erinnern, das Land, Manthey und Co. auf ner Ölspur abgeflogen, nur gab es da nicht dieses Gemecker.

Evtl. sollte man tatsächlich mal einen Korridor einführen, wonach die Wagen max. so viel schneller und max. so viel langsamer sind wie die Durchschnittsgewschwindigkeit aller Teilnehmer. Manchmal habe ich das Gefühl, das gewissen Autos einfach nicht miteinander kombinierbar sind und man evtl. die VLN für die schnelleren Wagen hernehmen sollte und die RCN für den langsameren Teil. Wird nicht alle Probleme lösen aber ist zumindest mal ein möglicher Ansatz.

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Also, die Aktion beim 24 Stunden Rennen kann man ja vielleicht gerade noch als Dumm gelaufenen Rennunfall sehen aber die Aktion des Horch treters beim 12 Stunden Rennen, aus meiner Sicht, nicht.

Es ist Bemerkenswert das er Ungeschoren davon kommt und wie sich die Verantwortlichen aus dem ganzen Rauswinden.

Mal sehen wo das alles am Ende Hinführt.

Ich meine die Autoscooter Aktion.

michi3035 schrieb am 22.09.22 um 09:22:02:


Runde 2

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Haarstreubende Szene, die ich bislang gar nicht kannte. Schwierig was zu erkennen. Am Ende trifft er ihn und ich muss Aberer Recht geben, dass nach 7h nicht so gepusht werden muss. Schade für den Benz.

Dominik schrieb am 23.09.22 um 09:09:34:

Wir fahren Rennen und es muss gepusht werden. Meiner Meinung nach muss man nur nicht mit aller Gewalt zu dritt in durch die Antoniusbuche fahren. Kann gut gehen oder eben nicht. Man wird nach außen getragen und gleich zu zweit dran vorbei ist hohes Risiko. Der Leidtragende ist dann der Benz der überhaupt nichts dafür kann...

Außerdem zwingt ja niemand den Aberer seinen Benz zu instruieren sich auf sowas einzulassen. Wenn er meint bei schwierigen Bedingungen sollte in Stunde 7 nicht gepusht werden kann er auf der Gerade lupfen und die 2 gehen vorher vorbei.

Ich weiß nicht ob der Schnitzelalm-Mercedes da prinzipiell ne weniger agressive Gangart an den Tag legt als der Rest...

Das macht den Herrn nicht Sympathischer!

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