787B schrieb am 21.05.23 um 18:30:25:


Hätte einen Vorschlag für nen Ersatz:
VW Up GTI CUP

787B schrieb am 21.05.23 um 18:30:25:

Das ist auch besser so….

Vom Grund und Breitensport Gedanken sicher eine tolle Sache mit den kleinen Autos, und die haben auch alle ihre Fanbase - nur halt nicht ganz ungefährlich.

Aber die Thematik kommt ja jedes Jahr nach dem Rennen auf  

skyray schrieb am 21.05.23 um 20:40:52:


Ich erinnere an den Ur-Mini vor zig Jahren.
Gleiche Diskussion
Mir persönlich wäre das als Fahrer des langsamen Autos zu gefährlich und würde aus Selbstschutz nicht in nem so langsamen Auto fahren.

Bei der NLS im Hellen geht das ja noch halbwegs. Da erkennt man ja, auf welches Auto man aufläuft und kann den Geschwindigkeitsunterschied (meistens) ganz gut einschätzen. Aber im Dunkeln ist es, meiner Meinung nach, einfach zu gefährlich wenn Autos mit 150+ Km/h Unterschied rumfahren.

skyray schrieb am 21.05.23 um 20:40:52:


Ich bin auch hin- und hergerissen, ob solche Fahrzeuge eher eine Bereicherung oder eine Gefährdung darstellen. Nach dem Unfall würde ich sagen letzteres. Vielleicht müsste man analog zu den blauen Leuchten vorne, für besonders langsame Fahrzeuge eine zusätzliche rote Laterne hinten anbringen, um sie für schnelle Fahrzeuge nachts erkennbar zu machen.  

Ich finde es völlig überflüssig, wenn man so langsame Fahrzeuge zu diesem Rennen zuläßt. Egal Breitensport hin oder her, aber das 24h-Rennen hat sich weiterentwickelt und immer mehr schnelle Fahrzeuge nehmen daran teil. Die Zeiten, in denen "Scherzautos", wie z.B. VW Bus, Mercedes "Taxi", mitfuhren sollten vorbei sein. Auch der Opel Manta B stellt zunehmend ein Verkehrshindernis dar. Man sollte eine gewisse Mindestrundenzeit vorgeben. Wer das nicht schafft, der hat dort nichts mehr zu suchen. Oder soll es erst Verletzte oder Tote geben ?  

956er schrieb am 22.05.23 um 01:24:21:


Sehr gut zusammengefasst.

Peter_B schrieb am 22.05.23 um 02:42:19:


Warum gehört so ein Dacia nicht auf die Rennstrecke, das würde ich nicht in Frage stellen, nur hat sich das Kirmesrennen,  Zitat damaliger Rennleiter Mercedes die letzten 10 Jahre stark weiter entwickelt und ist entsprechend professioneller und schneller geworden siehe auch neuer Distanzrekord dieses Jahr.
Da hat so ein langsames Auto nicht mehr wirklich was bei zu suchen.
Schaut euch das Video vom Unfall mal genau an, die Bremslichter am Porsche gehen ca. 50m vor dem Crash an und schaut mal wie viel Energie da trotzdem noch in verbogenes Blech umgewandelt wurde.
Gemengelage einfach blöd gelaufen ungünsiger Streckenabschnitt, da dort
im Grunde genommen nur eine Linie möglich ist, Dunkelheit, plus relativ junger Werksfahrer  aber trotzdem irgendwie vorhersehbar das es so endet..........

Das Thema BoP... je Lager entsprechend bewertet.

Die BoP für die von mir favoristierten AMG's fand ich zu Beginn auch sehr gut... hat den AMG's schlussendlich der 3 Kampf bis in die Nacht bzw der 2 Kampf HRT/GetSpeed bis zur Zielline ein besseres Ergebnis verhindert?

Der Lambo... der ging zu Beginn enorm gut. Schreit wegen Reifenschaden halt keiner mehr danach!

Glückwunsch an Fikradelli.
BoP in oder her. Man muss diese 24 Stunden erstmal überstehen! und das hätte ich dem Pizzablech nicht ernsthaft zu getraut (dem Lambo-Audi eher noch). Damit Gratulation an Ferrari.

2023 war ein tolles und mal wieder ein wirkliches 24 Stunden Rennen.

Aus dem BMW Lager hört man eine zu schlechte BoP --- war dann deren BoP in 2022 viel zu gut ???  

Alles in Allem ein tolles Wochenende mit ein paar Punkten die bei mir hängen bleiben:

- Der Sieg eines "nicht" deutschen OEM`s und dann noch die Geschichte um Frikadelli werden ihren Platz in den Geschichtsbüchern haben.

- BMW, sowie Porsche hatten leider das Pech, zu früh zu viele Autos verloren zu haben um in der breite vorne mitmischen zu können. Wäre ROWE nicht auf P2 gekommen, wäre dass WE für BMW ein riesen Debakel geworden!

- AMG im Soll wie ich finde.

- AUDI bei ihrer Abschiedsvorstellung ????? etwas unter wert geschlagen, aber dafür in den letzten Jahren oftmals mit dem besseren Ende.

- Die Kulisse um den gesamten Ring war am Samstag gigantisch! Was da los war, einfach toll. -> deshalb finde ich, dass dieses Rennen und diese Kulisse, mehr als 130 Starter verdient hat! Auch wenn die Gründe augenscheinlich bekannt sind, muss daran gearbeitet werden, wieder um 150 Starter hinzubekommen. Die "Lücken" Sonntag Morgen waren schon beträchtlich.

- Zudem scheint es, dass die NOS mit PG2 - Bellof-S einen neuen neuralgischen Punkt hat, wo es verhältnismäßig häufig und schwerer knallt. Das war u.a.bei der NLS oder den Tourifahrten auch schon zu beobachten. Gefühlt häufiger, als die Jahre zuvor?!Oder irre ich.

PS. da ich mich am Ring nur über den Stream informiert habe, kann ich nichts zu NITRO sagen. Olli, Lars, Uwe und Rookie Tobi waren sehr angenehm, und wie zu erwarten informativ. E. Mielke leider im 5-10 Minuten Rhythmus mit der DTM oder anderen OFF Topic Themen beschäftigt. Generell völlig ok, auch "mal" andere Serien anzuschneiden, dennoch viel zu häufig, und am eigentlichen Rennen vorbei. Sorry

In diesem Sinne, auf 2024

Das Thema Dacia GT-R    wird ja mal wieder breit getreten aber kein Wort zum Auftritt von Porsche !
Ein Pleiten- Pech & Pannen Rennen, miese BoP Einstufung oder woran hat es 2023 gelegen ??

Frikadelli / WTM haben es vorgemacht und sind zu den Roten übergelaufen, ich könnte mir vorstellen das weitere Teams folgen. 2024 werden wir keine drei sondern min. 5-6 Ferrari am Start sehen. Evtl. wirft sogar mal Kessel Racing- oder AF Corse den Hut in den RING....    

Zuerst - ich schließe mich den Glückwünschen für das Barweiler Team an. Mit dieser Fahrerpaarung war klar, wenn dieses Auto durchfährt landet man ganz vorne! Gemacht getan. Vor allem für Pittard freut es mich extrem.  

Wir waren ab Mittwoch um 7 Uhr am Wehrseifen am Start und haben das Rennen von dort aus verfolgt. Wie schnell es gegen Abend richtig voll wurde hat uns auch überrascht und ab Donnerstag Morgen kam dann auch keiner mehr rein.
Was das Publikum angeht muss ich mal eine ehrliche Meinung abgeben. Es wird immer von 235 000 Fans gesprochen die den Motorsport lieben. Das einzige was locker 60% dieser "Fans" lieben ist saufen, Party machen und abstürzen. Maximal 10 % von denen sind so wie der Großteil hier - richtige Fans seit vielen Jahren mit richtig viel Wissen. Die fehlenden 30 % sind Leute die sich freuen am Ring zu sein und ein geiles Motorsportevent zu verfolgen. Kann ja jeder machen wie er möchte und diese Chaoten gehören ja auch irgendwie dazu, aber es hat schon echt genervt wenn du beim Start sitzt und die keine 5 Meter neben dir die dicksten Boxen volle Lotte aufdrehen, sodass du dich nicht mehr unterhalten kannst.
Mir hat das Radio auch extrem gefehlt. Mittwoch - Samstag Morgen lief mein Vodafone Internet auch noch einigermaßen gut und ich konnte den Stream verfolgen. Aber desto voller es wurde desto schlechter war das Internet.... Die Krönung ist dann, dass der groß angekündigte AUDIOSTREAM nur mit eingesteckten Kopfhörern funktioniert... Wo leben die? Heute hat fast jeder nur noch Kabellose Kopfhörer  
Zum Rennen - Die BOP war meiner Meinung nach in Ordnung. Wenn man mal bedenkt wie viel Zeit die #98 am Anfang verloren hat wäre das sicher ein geiler direkter Zweikampf gewesen. Audi war evtl. etwas benachteiligt wobei die #1 ja ordentlich mitgemischt hat.
Porsche hat ein ganz trauriges Wochenende erlebt.
Persönlich hat mich der frühe Rückschlag des ABT Lambo's enttäuscht. Die Aufholjagd war dafür grandios von P40 auf P9!

Ich bin mal gespannt wie Octane sich dann mit den beiden Boliden in den nächsten NLS Rennen schlägt und was die BOP macht.

Der Dacia gehört für mich auch nicht in dieses Rennen. Dieser Unfall war wirklich vorprogrammiert. Auch wenn es mir für das Team sehr Leid tut!!! Glücklicherweise ist keiner zu Schaden gekommen! Auch wenn Heinrich das vielleicht falsch eingeschätzt hat tut es mir für ihn Leid. Das war ein heftiger Unfall der was mit einem macht.

Größte Überraschung? WTM Racing! Keilwitz und Dontje haben richtig abgeliefert.
Größte Enttäuschung? Land Motorsport. Ich habe nichts von irgendwelchen Zwischenfällen des Teams gehört, weshalb dieses Ergebnis nicht zufriedenstellend sein kann. Von den Audi's war er der "langsamste", abgesehen vom Rentner Auto...

Beim Nachlesen soeben ist mir aufgefallen, dass mehr über Kommentatoren gehated wird als über das Rennen geschrieben. Finde ich persönlich schade.

Abschließend DANKE an ALLe die das Rennen möglich machen!  

kft1912 schrieb am 21.05.23 um 14:59:51:


Genau, Weltklasse, besser kann man es nicht beschreiben!!
(Sorry, bin einfach kein E.M. Fan)

Bezüglich der BoP wage ich mal folgende Vermutung: Vielleicht hatte man den Ferrari gar nicht so auf dem Schirm, sondern hat sich mehr darauf konzentriert, dass man eine ausgeglichene BoP zwischen den 4 deutschen Herstellern hinbekommt. Und da muss man sagen, dass man das eigentlich ziemlich gut hinbekommen hat. Die BoP für den Ferrari war dann nur ein wenig zu gut und dann hat das Ding auch noch 24h gehalten.  

Kann es sein, dass Porsche so große Reifenprobleme hatte, weil man ca. 60% Gewicht auf der Hinterachse hat? Die meisten Platten waren ja hinten links, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Ich habe auch mehrfach gehört, dass insgesamt ziemlich aggressiv über die Curbs gefahren wurde. Wenn man das zusammen nimmt, könnte das schon erklären, warum gerade Porsche betroffen war.

Soll jetzt kein Porsche-Bashing sein, aber ich stelle mir schon seit geraumer Zeit immer mal wieder die Frage, ob das Konzept mit dem Heckmotor im GT3 zukunftsfähig ist. Seit 2017 wurden die GTEs ja schon mit Mittelmotor gebaut. Und selbst Corvette hat mit der C8 zu meiner großen Überraschung von Front- auf Mittelmotor umgestellt. Klar hat man mit dem Heckmotor auf gewissen Strecken und bei Regen Vorteile hat, aber wiegt das die Nachteile auf?

S1_PDK schrieb am 22.05.23 um 14:35:06:


Dass man trotz defensiverer Heransgehensweise diese Pace hatte, zeigt wie gut das Auto eigentlich war.

Ich glaube ein Problem ist tatsächlich die Art und Weise wie die BOP erstellt wird ist etwas problematisch. Normalerweise muss man bei Erstellung der BOP die Bauart der jeweiligen Fahrzeuge besser miteinbeziehen. Stärken und Schwächen sollten auf ein ausgewogenes Niveau gebracht werden, ohne Sie dem jeweiligen Auto zu nehmen. Der Ferrari ist als Mittelmotorprototyp dem Frontmotor-AMG in Kurven überlegen, es war also wenig sinnvoll den Topspeed des AMG so zu reglmentieren und ihm seinen Vorteil komplett zu nehmen. Der Porsche hat durch seine Bauart nen Traktionsvorteil, also muss ich weiterhin darauf achten, dass er am schnellsten aus den Ecken kommt. Dies ist meiner Ansicht nach etwas misslungen..

Prinzipiell finde ich aber, dass Deutsche Hersteller sich wieder mehr auf ein Haupteinsatzteam fokussieren sollten. Gerade bei Porsche waren da doch viele Teams, die auch mit Support kaum gesamtsiegfähig waren. Ansonsten scheinen halt alle Nicht-Michelin Teams über die Dauer zu viel Zeit zu verlieren.

Was allerdings meiner Meinung nach doch mal überdacht werden sollte ist die Mindeststandzeit. Das da direkt nach 5 Runden schon das Feld auseinandergezogen wird und man ständig ewig rumrechnen muss wer jetzt wo ist und wie lange stehen muss zieht den Spaß beim Rennen verfolgen etwas runter. Man sollte evtl. die ersten 10-15 Boxen an die SP9 Teams geben und hier wieder kompetitive Boxenstopps einführen. Es wäre einfach dynamischer, übersichtlicher und flüssiger für alle Zuschauer.

956er schrieb am 22.05.23 um 14:50:08:


Bei dieser Herangehensweise profitieren aber eigentlich immer die Dampfhämmer, da Überholen auf der Geraden doch deutlich einfacher als Überholen in den Kurven ist - selbst wenn man da einen Geschwindigkeitsvorteil hat.

956er schrieb am 22.05.23 um 14:50:08:


Das Hauptproblem an der BoP ist eher, dass sie eigentlich für den Amateursport vorgesehen war, nun aber ein Politikum ist, weil sie auch im Werkssport Anwendung findet.

Stephan_F. schrieb am 22.05.23 um 07:19:48:

Das Problem ist IMO nicht das Rundenzeitendelta zwischen dem Dacia und den GT3, Unterschiede von vier Minuten und mehr gabs früher auch, sondern daß die Fahrer auf den Gesamtsieganwärtern 24 Stunden ohne Rücksicht auf Verluste am Limit durchprügeln und in jedes imaginierte Loch reinballern, was sie zu sehen glauben, ohne sicherzugehen (zu können), daß der zu Überholende weiß, was mit ihm passiert. Das selbe hätte IMO an neuralgischen Stellen mit den meisten anderen V-Fahrzeugen passieren können.

Sind Rallys und Tourenwagenrennen im Ostblock kein Motorsport?

956er schrieb am 22.05.23 um 14:50:08:


Wo wurde denn der Topspeed der AMG reglementiert?
Den in dieser Diskussion irrelevanten GT2 ausgenommen.

Soundlover schrieb am 22.05.23 um 20:33:34:


Da fehlen noch ein paar weitere und alle haben weniger als 15 Runden gefahren, daher wurden die Fahrer wohl gemäß Ausschreibung rechtzeititg abgemeldet:

Zitat:

DJW schrieb am 22.05.23 um 20:52:09:


Vielleicht tue ich ihm auch unrecht und er sitzt bei den falschen Mitfahrern auf dem Auto.  
Habe im Kopf, dass er auch bei den 24h in Spa mehrere Unfälle hatte.
Er ist definitiv einer der schnellsten. Ich würde ihn gerne in der DTM sehen.

Wie hängt da eigentlich Rinaldi mit drin?