McSchu schrieb am 05.07.14 um 10:13:59:


Die Rundenzeit von Wolfgang Destree war echt spitze! Lange hat er es versucht unter 8:30 zu fahren, jetzt hat es mit der 8:29.345 geklappt.



Übrigens war die Verwirrung in der Startaufstellung sehr groß! Es wurden nicht alle Teams korrekt benachrichtigt. Da versteht man kurz nicht mehr wieso man jetzt wo anders steht...

Abarth schrieb am 06.07.14 um 12:40:44:


Wird der jetzt Cheffe    von der VLN.. dann gibt's endlich VIP Karten, Parkplatz für 25 Teuro, Besuch im Fahrerlager 100 Teuro... und die Serie wird endlich professionell !!    

Ich persönlich habe ehh schon die meinung, das die schon abgehoben sind.....wenn man es mit anderen Serien vergleicht....

Jaguar44 schrieb am 06.07.14 um 20:03:09:


Da ist dann nix mehr mit Fuchsschwanz und Sexbomb! Wird alles gecleant.  

Ne, Spaß beiseite. Mach mir gerade echt Sorgen um eines meiner Hobbys. Wo soll das noch hinführen. Bin auch morgens gerne mal in der Box, wenn das nicht mehr ist, stirbt die VLN. Wenn das Gezanke um die Code 60 und die Strafen so weitergeht, stirbt die VLN....und dann noch der ganze Ärger rund um den Ring.....ich mach mir echt Sorgen !!!!

Also ich bin ja am Samstag vor Ort gewesen und ich muss sagen, ich habe mich richtig verarscht gefühlt.

Habe 15 € bezahlt und bin mit dem Sohn von einem Bekannten beim Training durchs Fahrerlager, auf die Tribünen und in die Boxengasse.
Sind von einem Streckenposten angesprochen worden, das der Kurze (13 J.) zu jung für die Boxengasse ist. Ok, da muss ich dann nicht diskutieren, ich dachte es wäre ab 12 erlaubt, er hat mich eines besseren belehrt, ist erst ab 14 erlaubt. Er hat dann ein Auge zugedrückt und gesagt er soll einfach aus den Garagen aus zugucken und alles ist gut. Das war nett.

Waren dann auf dem Boxendach und als nach dem Training zig Kids in der Boxengasse rumliefen, sind wir dann wieder rein. Einmal rauf und runter gelaufen und drauf gewartet, in die Startaufstellung zu können.
Durchsage: es gibt noch keine Startaufstellung. Ok, kann mal vorkommen.
Warten. Warten. Warten.
Durchsage: 12:15 gibts weitere Infos.
Um 12:20 noch keine Infos.
Also wir auf die T4, da es zwischendurch am regnen war und wir etwas sitzen wollten.
Per Handy im Ticker geguckt. Keine Infos. Ab und zu im Forum nachgelesen. Auch nur spährliche Infos.
Nächste Info sollte um 12:45 kommen glaube ich. Wieder nur Musik und keine Infos. Das halbe Starterfeld wurde zwischendurch zum Rennleiter beordert.
Wir also raus zum Hatzenbach, dem Kurzen mal bisschen was von der Nordschleife zeigen. Immernoch kein Start und keine Infos.
Durchs Forum mittlerweile mitbekommen, was Sache ist.
Im Ticker immernoch nix. Im Radio auch nicht.
Als wir dann den Grill an hatten und schon am Essen waren, zogen die ersten Autos in die Startaufstellung vor.
Zum Start um 14 Uhr waren wir dann fertig mit Essen.

Die Informationspolitik der VLN an diesem Wochenende ging mal garnicht. Das mal durchgegriffen wird ist löblich. Das muss sein. Das es länger dauert ist auch normal. Aber das man nicht informiert, was Sache ist, geht garnicht. So vergrault man sich selbst das treue Publikum. Ich weiß nicht, was da 2 Stunden gedauert hat und ob das nötig war.

Uwe Alzen fande ich auch mehr als arm. Da einen auf beleidigt zu machen. Ich kann auch nicht nachvollziehen, wieso hier einige User "richtige Entscheidung" geschrieben haben.

Das Wochenende war echt keine Werbung für die VLN. Ich habe mich bei 150 Startern endlich mal wieder auf die richtige VLN-Stimmung gefreut. Entspannte Teams in der Box, nicht so viele Unfälle, kein Abbruch.

Wenn jetzt auch noch die Zuschauer aus der Boxengasse verbannt werden, dann gute Nacht! Das machte die VLN aus. Neben dem Grillen an der Strecke.

Dem Kurzen hats gefallen, sind dann noch ein bisschen rumgefahren. Döttinger Höhe, Pflanzgarten, Brünnchen... und mussten leider um 16 Uhr Richtung Heimat. Für einen normalen Rennverlauf hätte es gereicht. Schade.

Zum Wochenspiegel-RSR: Der war schon ein paar Runden vor dem Ausfall eingangs Hatzenbach immer leicht am rauchen. Stand aber äußerlich unversehrt am Pflanzgarten. Team und Fahrer deuteten aber immer Richtung Motor.

Wenn das so kommt mit der Boxengasse ab 2015 wird das Jahr 2014 definitiv das letzte seit 1997 sein das ich die VLN Besuche.

Mit dem Thema beschäftige ich mich auch schon länger......VLN und Boxengassenbesuch gehört zusammen...Basta...ohne das, geht die VLN unter, den 15 Euro wird keiner mehr nur für Tribüne zahlen, die Mehrheit tut das nur wegen der Box. Klar ist es nur eine Duldung......aber es wäre echt schade. Denke aber nicht, das das momentan das Problem ist. Die Zuschauer sollten sich nur an die gelbe Linie halten, nach vorne und hinten schauen und notfalls auch mal einem anderen sagen, das er da nichts zu suchen hat.

Das Problem sind weiter unsere Probleme mit dem Code 60....das lässt sich so nicht lösen.

Nur einen auf beleidigt machen, das funktioniert nicht. War aber, sorry, vom Uwe zu erwarten. Der ist leider so. Ich war vor 2-3 Jahren mal Augenzeuge, wie er aus der Box starten musste....als die erste Gruppe durch war, fuhr er trotz roter Ampel mit Vollgas aus der Box....ich glaub ein Posten musste Gas geben, um dort wegzukommen. Da hat es wohl nie eine Strafe gegeben.....der hätte mal den Rest der Saison zuschauen sollen.

Ja, wir sind da auf einer Linie....so ist es gemeint.

Es geht mir ja auch nicht um die Strafen selber, sondern einfach um das Problem der Infos und der Verzögerung am Samstag.

Nur mal was am Rande: Respekt an die Jungs, die die Leitplanken teilweise im Rennbetrieb in wenigen Minuten wieder zusammen zimmern. Ich habs selber nicht gesehen, aber nach dem, was man so liest, könnten die Jungs bei der "Königsklasse" in Silverstone ein bisschen Nachhilfe gebrauchen.  

Bericht unseres Kolumnisten …

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VLN 5
1) Wetter sch..., gut aber is nu mal Eifel - also kann man als VLN-Fan damit leben, wir kennens doch  
2) Uwe A. - paßt. So isser nu mal. Und mal ganz ehrlich: Ein klein wenig versteh ichs schon  
3) Startzeit und Kommunikationspolitik: Unter aller Kanone ...   Wenn unsere Firmen oder andere Unternehmen so agieren würden, wäre ein shitstorm der Kunden die Quittung. Und das zu recht !
Kunden der VLN sind die Teams und die Zuschauer. Und beide wurden hier verarscht.
Mich hat die Geduld und die Gemütsruhe der Teams gewundert.
Bei dem Team, mit dem ich befreundet bin, wußte keiner was. Bei den Nachbarn in unserer Box und auch in den Nachbarboxen das Gleiche.
Null Information. Stattdessen wird angekündigt, daß in einer halben Stunde eine Information über den Start erfolgen soll (nachdem der Zeitplan schon aus den Fugen geraten war) und das Ganze dann mehrfach verschoben. Und kein Wort wieso, warum, weshalb.
Wie gesagt: das war das Letzte !!!
4) Ein zeitlich kastriertes Rennen. Paßt ins Bild nach mehreren verkürzten Rennen.  
Teams und Zuschauer waren zu einem 4h-Rennen und nicht 2,5h-Rennen angereist.  
5) "Zuschauer raus aus Boxengasse und Startaufstellung": Ist ja derzeit wohl ein Gerücht, aber an jedem Gerücht ist was dran.
Ich habs an anderer Stelle schon mal geschrieben: Dann tschö mit Ö !  
Ich sitz nicht mehrfach im Jahr 12 Stunden im Auto (6h hin und 6h zurück), um dann Zahlvieh auf Tribünen zu sein wie in dem Marketing-Konstrukt "DTM". Dann kann ich mir meine Wochenenden auch besser vertreiben.

Allerdings muß ich zu Punkt 5 auch all jenen Recht geben, daß es auch in unserer Verantwortung liegt, uns als Gäste und Zuschauer in den Boxen verantwortungsbewußt zu benehmen. Auch ich habe Negativbeispiele erlebt.  

Heute ist Montag, kurz nach 21 Uhr. Ich hatte eigentlich gehofft, mich inzwischen nicht mehr zu ärgern ... Leider nicht.     

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 08.07.14 um 09:42:38:

So ist es.

Als Streckenposten würde ich mir aktuell schon ziemlich verarscht vorkommen. Ich riskier da jedes zweite Wochenende mein Leben und darf hinterher überall lesen, das Flaggen falsch eingesetzt werden anstatt irgendeine Dankbarkeit zu erleben.

Wie blöd gucken die Herren Fahrer denn aus der Wäsche, wenn mal demnächst die Streckenposten streiken und das Rennen deswegen nicht gestartet werden kann. Vielleicht wäre das ja mal ne Möglichkeit um manchen Leuten die Augen zu öffnen.

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 08.07.14 um 09:42:38:


Originelle Argumentation. Das werde ich bei der nächsten Kontrolle anführen. Zumal ich laut Ausweis sogar Personal der BRD bin.

1927AD schrieb am 08.07.14 um 13:35:00:


Mir wäre es auch lieber gewesen es wären Samstag 100 Teams um 12 Uhr gestartet als 150 um 14 Uhr.

Sicher gebe ich dir recht das die Auswertung schneller gehen muss. Aber wenn wirklich jeder Fall einzelnd geprüft wird dann müssen die Teams das auch aktzeptieren. Vor allem da es hier "nur" um eine Startposition bei einem Langstreckenrennen geht.

Ob ein Team nun Kunden hat oder nicht spielt aber absolut keine Rolle. Ob jetzt Privatfahrer zusammengeworfen haben für ihr eigenes Auto oder ein Kundenteamauto. Sie alle haben Geld bezahlt und sind weniger zum fahren gekommen.
Jetzt machen natürlich alle Dienstleister die Welle (verständlich) wohingegen alle die "nur" ihr eigenes Geld verbraten damit sachlich umgehen (Frikadelli, Derscheid usw.)

1927AD schrieb am 08.07.14 um 13:35:00:


Ich hör immer von Nachwuchsproblemen in dem Bereich. Und auch an der Qualifikation (nicht böse gemeint) kann man noch nachbessern.

1927AD schrieb am 08.07.14 um 13:35:00:


Ausnahmesituationen gibt es immer. Das weiß auch mal in eine Gelbphase sein kann kann vorkommen. Sonst dürfte man ja kein "humpelndes" Auto überholen.

Szene vom 24h Schwalbenschwanz: Sportwart zeigt Gelb anstatt weiß für den 20kmh humpelnden McLaren. Die Folge war fast ein Massencrash von 10 Autos. Da keiner unter Gelb überholen durfte/wollte.

Fehler sind menschlich und passieren auf beiden Seiten.

Ich glaub, wir kommen hier etwas vom Thema ab. Die Streckenposten (oder genauer die Marshalls bzw. Sportwarte ; Streckenposten ist ja ganz genau genommen etwas anders definiert) stehen doch gar nicht zur Diskussion. Oder sehe ich das jetzt falsch ?

Sonst kommen wir in die Kiste der gegenseitigen Schuldzuweisungen zwischen Fahrern und Sportwarten. Das bringt keinem was.

Es geht doch eher um die Abläufe am vergangenen Samstag nach dem Zeittraining bis hin zum dann endlich doch noch erfolgtem Start.

Ich kanns nur nochmal bringen:
- Die Kommunikation war einfach schlecht. Punkt. Das darf so nicht nochmal laufen. Und das war aus meiner Sicht das größte Manko. Es kann doch nicht so schwierig sein, die ganze VLN-Gemeinde vor Ort über den Sachstand schnell und laufend zu informieren?
- Die Strafen. Nun ja, aber es darf nicht der Eindruck entstehen, daß jetzt nach den 24h mit der großen Keule agiert wird. Da ist Augenmaß gefragt.
- Das Problem mit den reduzierten Fahrzeiten der Fahrer, die ihren Platz bezahlen ist ein Kollateralschaden, der sich aus der dann verkürzten Renndauer ergeben hat. Aber genau das zieht sich seit mehreren Rennen durch. Hier war es nun der verspätete Start. Meist ist es Abbruch mit roter Flagge. Die Ursachen sind unterschiedliche. Die Auswirkungen im Prinzip die gleichen = verkürzte Fahrzeit und für einige Fahrer keine Fahrzeit. Problematisch wirds, wenn es sich häuft.

Die Diskussionen um Zuschauer/Gäste in Boxengasse/Startaufstellung ist wieder ein anderes Thema. Über "Aussperren" wird bislang gemunkelt, mehr aber noch nicht. Reden darf man aber ja wohl über das Thema.    

Vielleicht sollte sich jeder Zuschauer mal über die offiziellen Kontakt-Wege der VLN Internetseite bei dem Verein über die Kommunikation beim letzten Lauf beschweren. Ich habe das getan. Ob das gelesen oder gar beantwortet wird, werden wir sehen.

Ich war nicht vor Ort. Aber selbst über den Ticker/Stream hat man ja nix mitbekommen.

Karl Mauer zum Rennen am Samstag im Interview:
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Die klaren Aussagen von Karl Mauer sind auf alle Fälle eine Erklärung für die Situation zwischen Zeittraining und Rennen.

Ein solch offenes Wort zur rechten Zeit, sprich Samstagmittag zwischen 11 und 12 Uhr hätte manch Woge glätten und Aufregung beilegen können. Es geht doch.  

Unabhängig davon sind natürlich die Aspekte interessant, die Karl Mauer erwähnt.

Kollektivstafen gehen nicht. Auch im Sportrecht nicht. In dubio pro reo - also Einzefallprüfung. Und das kann dauern.   Was aber, wenn zukünftig wieder derartige Situationen eintreten? Startet dann jedesmal das Rennen erst um 14 Uhr oder später?  

Jetzt kann man nicht erwarten, daß sich Rennleitung und VLN extra dafür Lösungen einfallen lassen. Wär ja komplett absurd.  

Aber mehr als an die Vernunft und Disziplin der Teilnehmer zu apellieren, geht da nicht.
Leute, es ist auch Eure Meisterschaft. Macht Euch und uns allen das nicht kaputt, was über Jahrzehnte gewachsen ist und aufgebaut wurde.

Den Teilnehmern ständig mit Strafen beikommen zu müssen, kann doch nicht der Sinn der Sache sein.

Karl Mauers Erklärungen für die Gründe sind sehr interessant und nicht von der Hand zu weisen: Zunehmender Wettbewerbsdruck durch zunehmende Professionalisierung. Und damit sind wir wieder bei den Diskussionen vor und nach den 24h.
Fakt ist aber auch: Die Werke, die GT3, die jungen Fahrer in GT3 können am Samstag wohl kaum der Grund gewesen sein, da zahlenmäßig vernachlässigbar.

Seine Antwort auf die letzte Frage sehe ich als sehr gutes Schlußwort. Die eine Seite orientiert sich als Dienstleister stärker an ihren Kunden und die Kunden lassen dafür nicht den König raushängen (trifft mit Sicherheit nur auf eine Minderheit zu).  

Zum Thema Code 60 Flagge, wie sie in anderern Rennserien Verwendung findet:

Die rosa Code 60 FLagge ist eine wirklich ganz tolle Geschichte, wird ja auch beispielsweise beim 24h Rennen in Dubai Über-Exzessiv genutzt.

Das Problem mit dieser Flagge ist aber, dass sie nur dort funktioniert, wo alle Posten untereinander Funk- und Sichtverbindung haben. Das Grundprinzip der Lösung besteht ja darin, exakt zur gleichen Zeit an allen Posten die Flagge rauszuhalten und genauso auch wieder einzuholen. Denn nur so gelten für alle Fahrzeuge gleiche Bedingungen und niemand kann in der Situation einen Vorteil für sich ermogeln.

Auf der Nordschleife ist das völlig unmöglich, da weder Sicht- noch Kommunikationsmöglichkeit besteht. Derzeit ist es je nach Streckenabschnitt ja schon schwierig, eine doppelgelb- Situation korrekt einzuleiten und wieder aufzuheben. Und das betrifft ja immer nur wenige Posten hintereinander (das ist kein Vorwurf an die Posten, sondern der uneinsehbaren Nordschleife geschuldet).

Darüber hinaus finde ich die ewige Ausrede der "zunehmenden Professionalisierung" wirklich fürchterlich. Die VLN hat über Jahre dafür gekämpft, die Meisterschaft zu einer Art "Premium" Serie zu machen, große Werke und zahlungskräftige Teams anzuwerben. Jetzt ist das Feld voll mit grandiosen Fahrzeugen und namhaften Piloten und die Geister die ich rief, werde ich nicht mehr los ... ergo habe ich als Veranstalter diesen Sprung nicht mitgehen können, in eine professionelle Rennserie. Wenn ich mir schon die englische Fahrerbesprechung anhören muss, bei der meist keiner der Organisatoren auch nur halbwegs englisch reden kann, so ist das wenig zielführend.

Dieses fehlende Know How schlägt an vielen anderen Stellen für mich auch durch. Beispielsweise bei der Tankabrechnung für die Boxen, bei der Organisation der Einfahrt ins Fahrerlager (die in diesem Jahr tatsächlich mal besser geworden ist), der technischen Abnahme und vielen anderen Kleinigkeiten.

Jetzt schweife ich schon wieder vom Thema ab, also mal wieder zum eigentlichen Thema der Diskussion:
Wenn man sich mit den einzelnen "Parteien" unterhält, so liegt das Problem doch eigentlich schnell auf der Hand: Es fehlt rund um die Nordschleife eine bessere Kommunikation der Posten untereinander und zur Rennleitung, als auch eine Videoüberwachung zur Beweislage. Damit wäre die Rennleitung deutlich effektiver, als heute und solche Verzögerungen entstehen gar nicht.

Tja, die Investition kann derzeit wohl niemand tätigen, aber das ist meiner Meinung nach das einzig probate Mittel, einen wirklich guten Job in diesen Dingen zu machen.

Frank-Do schrieb am 09.07.14 um 11:03:01:


Aber im Unterschied zur VLN hast Du bei den Creventic-Veranstaltungen und der BRCC kein partielles Code 60, sondern auf der gesamten Strecke. Oder täusche ich mich? So war es zumindest, als ich das letzte Mal bei den 24 Stunden von Zolder war. Ist nun aber auch schon ein paar Jahre her …

Max Le Mans 1996 schrieb am 09.07.14 um 12:27:49:


Genau das ist aber Code 60. Die Regelung ist dafür da, das alle Autos zeitgleich auf der kompletten Strecke auf 60 abbremsen und nach Auflösung der Gefahrensituation gleichzeitig wieder beschleunigen dürfen. Das ist der Sinn einer Code 60 und so ist sie auch als FIA - Flaggensignal international gültig.

Das was die VLN als Code 60 bezeichnet, hat mit der offiziellen Code 60 gar nix zu tun, weil es partiell die Geschwindigkeit von 60km/h vorschreibt und nicht auf der kompletten Strecke. Eben das ist auf der NOS eben nicht durchführbar. Das würde ja auch keinen Sinn machen, ein Auto auf der Döttinger Höhe auf 60 zu reduzieren, weil am Flugplatz einer abgeflogen ist.

Und bei dem Verstoß gegen die Code 60 in Belgien stimme ich meinem Vorredner zu: Wenn sich da jemand nicht an die Flagge hält, zitiert man ihn zur Box und erklärt im während dem Rennen mal ganz in Ruhe die Regeln, die er ja eigentlich schon kennen müsste, wenn er eine gültige Fahrerlizenz hat.

1927AD schrieb am 09.07.14 um 12:35:34:


Eben. Das habe ich bereits bei der ersten Code-60-Anwendung der VLN bemängelt. De facto ist es Wettbewerbsverzerrung, weil die Konkurrenten aufschließen können.

Ja, ist es auch. Das ist doch das geniale an der normalen Code-60-Regelung.

Max Le Mans 1996 schrieb am 09.07.14 um 16:35:02:

Aber leider aus den bekannten Gründen auf der Nordschleife nicht umzusetzen.
Erinnert ihr euch an den "Brandbrief" von Marc Hennerici vor etwa zwei Jahren?
Er hat damals glaube ich vorgeschlagen, die Strecke in mehrere gleichlange Abschnitte zu unterteilen, in denen dann bei größeren Unfällen eine bestimmte Höchstgeschwindigkeit gilt. Mit einem entsprechenden (Ampel-)System zur rechtzeitigen und gut sichtbaren Vorwarnung der Teilnehmer. Einfach gelb und doppelt gelb könnte man trotzdem anwenden und bei größeren Bergungsarbeiten und Reperaturen neutralisiert man den Abschnitt.

Und jetzt von mir mal weitergesponnen:
Jedes Fahrzeug hat einen Transponder. Also ist die Ein- und Ausfahrt in diesen Sektor nachvollziehbar. Und wer zwischen Beginn und Ende dieser Zone eine bestimmte Zeit unterschreitet, war zu schnell und kann bestraft werden. In meinen Augen sogar zuverlässiger als GPS. Und technisch sollte das auch umsetzbar sein, die finanziellen Mittel vorausgesetzt. Weil angeblich lässt sich ja anhand der Lärmtransponder feststellen, wie lange ein Fahrzeug zwischen Messpunkt A und B unterwegs ist (mal bei Wilhelm Hahne auf motor-kritik.de gelesen, wird angeblich von der Technikkomission für die BoP verwendet). Und mit ein bisschen Einfallsreichtum ließe sich auch feststellen, ob ein Fahrzeug Zeit durch die Neutralisation gewonnen oder verloren hat, weil die entweder vorher noch nicht oder hinterher nicht mehr da war.
Könnte man mit Zeitgutschriften oder beim Gegner mit verlängerter Standzeit beim nächsten Stop ausgleichen. Wird nur für uns Zuschauer undurchsichtiger.
Aber machbar wäre es bestimmt.