Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 15.10.10 um 11:00:16:


Es sind 10 Zylinder!!

GT-Mann schrieb am 15.10.10 um 12:15:49:


Hab ich mich doch glatt verzählt...  vier, fünf...ein im Sinn...  

Vielleicht noch ein hoffentlich nachvollziehbarer interessanter Vergleich - auch wenn ich schon wieder höre, so einfach darf man es sich nicht machen. Egal, ich versuche es ...

Gute Privatfahrer wie Arno Klasen im Mantey GT3R im Vergleich zu z.B. Rudi Adams im Dörr Z4 fahren im Rennen beide beste Rundenzeiten um die 8:25. Die Leistung des Z4 kann man wohl ganz gut annehmen, da der 4,0L mit 480 PS angeboten wurde. Also wird jetzt der 4,4L bei 10% mehr Hubraum ca. 7-8% mehr Leistung haben. Die Aerodynamik dürfte evtl. beim BMW etwas schlechter sein, als beim GT3R, ebenso die Traktion, aber lassen wir das außen vor. Damit kann man aber einen vorsichtigen Leistungsvergleich zwischen BMW und Porsche angehen.

Ich will jetzt einfach mal das Leistungsgewicht dieser Autos mit den Audis vergleichen, wenn durch Fahrer und Kraftstoff 100 kg zum Einstufungsgewicht aufgeschlagen werden.

BMW Z4: 1325 kg/515 PS -> 2,57 kg/PS
Porsche GT3R: 1350 kg/520 PS -> 2,59 kg/PS
Audi R8: 1450 kg/2,57 kg/PS -> 564 PS

Der Audi Motor wird mittlerweile im Lambo in Serie mit 570 PS angeboten. Ich schätze die Motorleistung von Audi in der VLN mit min. 590, wenn nicht mit über 600 PS ab. Warum also die Gewichtsreduktion?

Der Wagen scheint ein schwieriges Fahrzeug zu sein, denn auch wenn Profis topp Zeiten erreichen, so fallen die Zeiten der Privatfahrer auf einem R8 deutlich mehr ab, als z.B. bei Porsche. Da muss doch politisch und marketingmäßig nachgelegt werden - es soll ein Kundenfahrzeug sein. Besonders wenn jetzt der SLS kommt, der natürlich bei gleichem Gewicht in meinem Vergleich die gleiche Leistung wie der R8 haben müßte. Aber er hat 1L mehr Hubraum, ist also stärker und bekommt deshalb einen Restriktor. Auf die endgültige Einstufung bin ich noch sehr gespannt.

Zum Vergleich hatte der Eifelblitz zu besten Zeiten ein Leistungsgewicht von 2,7 kg/PS, mit den neuen Regeln in 2009 waren es 2,82 kg/PS im besten Training. Damit wurde eine Zeit von Duncan Huisman mit 8:30 erreicht.

Lassen wir die schlechtere Aerodynamik des E46 außen vor, so kann man doch erkennen, ein Motor dürfte bei einem Gesamtfahrzeuggewicht von ca. 1350 kg kaum die ursprünglich vom Reglement vorgegebenen 480 PS überschreiten, bzw. Fahrzeuge mit einem Gewicht von 1450 kg nicht mehr als ca. 515 PS haben, um auf eine Rundenzeit von ca. 8:30 zu kommen. Diese Aussage ist sehr, sehr gewagt, aber ich bin jeder Kritik offen gegenüber.

Was aber hat man nach dem 6h-Rennen bei den topp zwei Manthey Fahrzeugen auf dem Leistungsprüfstand gemessen, dass man ohne "rot" zu werden geschrieben hat, die VLN Techniker stellten keine Abweichungen zum Reglement fest? Vielleicht kennen wir das Reglement wirklich nicht ...

Gruß

Tolle Antwort!
Aber bitte rechne auch mit ein, ein max. Drehmoment liegt bei normaler Auslegung nicht so nah am Nennleistungspunkt. Normalerweise sinkt es danach, bzw. hängt von möglichen Variabilitäten des Motors ab.

Deine Leistungsangaben von über 600 PS kann ich für Porsche (4,0L) nicht nachvollziehen. Rechne nochmal, da scheint ein Fehler zu sein. Alle Achtung, wenn Porsche 150 PS/L bei dem geringen Verbrauch wirklich erreicht. Hast Du mit Frikadelli nicht etwas viel verraten?

Bei Audi mag Deine Annahme mit dem größeren Hubraum eher stimmen, ich habe ja selbst ca. 600 PS abgeschätzt.

Das ist eben alles nur eine Annäherung, aber keine Gewissheit, obwohl wir die Leistungen der anderen Fahrzeuge doch gerne wissen würden.

Gruß

Typische Eifel begrüßt das fahrerlager! Nebel, Kälte, Nässe... Aber kein regen. Das lässt hoffen

Frank schrieb am 15.10.10 um 23:09:11:


Also der RS Spyder schafft ja auch 510 PS bei 3,4 Liter was auch 150 PS/L ergibt und das trotz Air Restriktoren welche sogar noch etwas kleiner sind als beim GT3 R wenn ich mich nicht täusche.

Warum sollte ich mit Frikadelli zuviel verraten haben ? Steht doch auf deren Homepage für jeden zugänglich.  

Ich war zwar bei den letzten Rennen nicht vor Ort, da ich gute 500km weg wohne, aber die GT3 R haben die Audi R8 LMS auf der Döttinger Höhe immer recht vernascht auf der Döttinger Höhe, so dass sie mind. ebenbürtig bei der Leistung sein müssen.
Und das würde bei meiner Berechnung ja auch hinkommen.
Wie gesagt, dass alles unter der Prämise dass der Luftwiederstand und Abtrieb gleich ist, wobei ich aber nicht sagen kann wer hier im Vorteil ist.

Wenn mir jemand darüber verläsliche Infos geben könnte, wäre ich darüber sehr dankbar.

Der TT-RS startet erst in der zweiten Startgruppe, oder?

Überraschungen im Training:

Gesamt-17.
#256 Breuer / Mies / Hennerici (Audi TT RS)

Andy schrieb am 16.10.10 um 11:57:22:


laut ring radio hat er frontantrieb.

War wohl nix mit Audi Sieg Stippler/ Basseng Unfall im Kesselchen !

Mal sehen ob Black Falcon den Sieg behalten darf! (falls sie ihn holen) Klarer regelverstoss beim boxenstopp. Wenn da keine strafe kommt wissen wir ja wie die vln tickt!!!

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 16.10.10 um 15:40:05:


Was war genau, war mal 10 min weg. Was ist passiert ?

Erster SLS Sieg.
2. Mantey Porsche
3. Müller / Adorf BMW  

Das Rennen wurde kürz vor Schluß mit der roten Flagge beendet

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 16.10.10 um 16:23:43:


Danke für die Aufklärung. Hab das nicht mitbekommen als sie an der Box waren, weil ich mal kurz weg war. Danke dafür.

Nee um den sls... Black Falcon hat kein ttrs

Stephan_F. schrieb am 16.10.10 um 18:07:56:


Das wollte ich auch ansprechen. War lange Zeit bester Porsche, wirklich ne super Vorstellung im erst 2. Rennen.

Noch ein paar erste Eindrücke:

- fieses Wetter! Kalt, nass, windig, im ewigen Eis (T4) hielt man es nich lange aus.
- starke Mercedes, die scheinen im Regen gut zu gehen. Stellt sich allerdings die Frage, was die Restriktorvergrößerung der VLN sollte?!
- bin gespannt ob da noch was kommt, wenn das alles so war wie BMW-Power sagt müsste ja zumindest ne dicke Zeitstrafe folgen.
- Haribo #88 und ein paar Runden später die Kissling Corvette hat es Ausgangs Fuchsröhre ziemlich zerhauen. Vor allem die Corvette sah vorne arg zerstört aus, hoffe die sind in 2 Wochen trotzdem nochmal vorbei.
-Sorry wenn es wieder gegen "die Kleinen" geht, aber die DMV-Seats sind ein Sicherheitsriskio. Da scheinen mir sowohl Fahrer als auch Auto nicht VLN-tauglich.

Ja, aber das mit dem Mercedes ist für mich, sorry ein Hammer, sollte das Ergebnis so bleiben. Black Falcon ist nicht nu in der VLN, die müssen das wissen. Wenn das dem Manthey passiert, wird der direkt disqualifiziert. Echt schade !!!!

In meinen Augen ist der Mercedes eh noch nicht so richtig eingestuft, ich glaube im trockenen ist der noch um einiges schneller. Die Power ist der Hammer.
Als der SLS die Box raus fuhr, wurden wir fast von einer Menschenmasse umgelaufen, die unbedingt das Auto sehen wollte, echt Wahnsinn. Dabei ist der in meinen Augen nicht soooo schön !!!

Hab kurz mit N.Kentenich gesprochen, Ausfallgrund bei der Frikadelle war wohl ein Kühlerschaden nach einer leichten Berührung mit der Leitplanke. Sah eigentlich unversehrt aus, aber der Kühler liegt da halt ziemlich schlecht !!!

Keine Ahnung, aber wusste garnicht das die noch im ADAC GT Masters mitfahren, zumindestens bei dem Lauf hier. Ob das der gleiche ist oder ob die mehrere GT3 R haben ??

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Die Pinta Jungs haben nur einen GT3R.

Dieser hat mal wieder Perfekt bewiesen WO der Unterschied zu Audi liegt.

Der Porsche kam kurz vorm 8.ten VLN Lauf bei Ihnen an. Ausgepackt, Sitz eingestellt, Öl rein und VLN gefahren. Und das recht schnell...

Bei Audi dauert es erstmal zwei drei Rennen bis man halbwegs sortiert ist (Und dann isser schon wieder kaputt)

Audi scheint das Problem erkannt zu haben und wird meiner Meinung nach den R8 im Laufe der Zeit gegen den TTRS tauschen. (Probleme sehe ich nur einen Turbo in die GT3 einzuperformen)

Im Regen war er heute zumindestens gleichschnell bzw. um ein zwei drei Sekunden schneller pro Runde als der SLS!! Das sagt schon was

Wenn der A5/S5 net so schwer wäre, wäre das in meinen Augen die beste "GT" Variante...

Aber naja. Warten wir es mal ab... Vll bringt Audi ja für den R8 im Winter nochmal ein "verbessertes" Paket... (Was die Kunden dann auch bei hinlegen eines mittleren 5 stelligen Betrag bekommen)

Sooviel Ahnung vom Fach hab ich auch nicht. (Bin ja erst im 3ten Semester)
Aber ich habe zwei Ohren mit denen man vieles hören kann. Und dort höre ich z.B. das der R8 generell nicht so standfest ist da der komplette Hinterbau wohl noch zu viel Serie ist. Motorhalterungen etc. Das Zeugs schwabbelt da wohl so dermassen drin rum das halt öfters mal was kaputt geht

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 16.10.10 um 23:23:02:


toll wäre es schon. man stelle sich nur den eh schon bulligen auftritt des coupés mit nem body kit vor...
nimm die ganze dämmung und des komfort zeugs raus (kriegt man ja bei der extras-politik von audi eh nur im "versteckten" gesamtpaket, und bekommst ein niedriges gewicht. und wenn er dann tatsäächlich immernoch zu "fett" wäre, bleibt ja nur noch die gt1 weniger serie, mehr prototyp...

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 16.10.10 um 23:23:02:

Ist ja eigentlich in einer Serie für Gentlemendriver nicht angebracht. Sonst wundern sich alle in ein paar Jahren dass wieder eine ehemals gut funktionierende Serie kaputt gegangen ist. Wäre nicht das erste Mal.

Sinnvoller wäre es alle auf ein Maß einzubremsen (BOP) und sich einzugestehen dass ein Fahrzeug mit Serienelementen halt nun mal seine Kompromisse in sich trägt.

Prinzipiell ein Cup-Porsche mit einigen Extra-Bauteilen vom Cup-S... da es sich um ein altes Farnbacher-Loles-Auto handeln dürfte wahrscheinlich noch mit 3.6l Motor.

Andy schrieb am 17.10.10 um 11:34:01:


Recht hast du Andy.