Moin,

Ratel muss was tun. Leider bröckeln die aktuellen GT1 Teams langsam aber sicher weg. Daher macht es evtl. Sinn z.B. eine GT2 und GT1 Klasse zusammenzulegen um ein größeres Starterfeld zu haben.

Ich habe eben dieses Artikel gefunden :

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Gerne können die Rennen auch 2x 1Std gehen. Im Ernst, wenn Du Live vor Ort bist steigst Du eh nicht mehr durch, wer wo fährt. Ein zweiter Germany Kurs wäre auch klasse. Am besten ein Stadtkurs, dass das öffentliche Interesse für die Serie geweckt wird. Schwerin war mal in Planung ist aber meines Wissens wieder gekippt.

Der Ratel sollte sich "nur" auf Europa besinnen. Ich hatte Gelegenheit mit einigen Teams einmal zu plaudern. Reisen Übersee wie China, Argentinien aktuell hat nicht wirklich jeder Lust drauf, da die Reisen ein wahnsinniges Geld kosten.

Ich stelle leider fest, dass seit der Trennung von der WTCC die Zuschauerzahlen, mal ausgenommen SPA 24h, ständig rückläufig sind. Da muss der Ratel mal Gas geben, sonst hat er bald leere Ränge und die Medien haben hier sicher kein großes Interesse ein Rennen mit leeren Tribünen im TV zu übertragen.

RR

Bros schrieb am 04.08.08 um 15:44:52:


Naja, ich fang mal so an. Mercedes macht Formel 1 und DTM, eher unwahrscheinlich das sie noch GT Sport machen. Audi ist schon in der LMP1 unterwegs, da wird auch eher nix mit GT. Honda und Toyota sind in der Formel 1 stark vertreten, Honda zudem noch in der Motorrad WM. Allerdings könnte ich mir bei den beiden etwas vorstellen, wenn die Super GT wirklich in das neue GT Reglement passen würde. Die Super GT soll ja 2009 ein komplett neues Reglement bringen, vielleicht ist das homogän mit Ratels GT1. Dann wäre der Schritt von den beiden + Nissan nur ein kleiner.

BMW würde ich als GT1 abschreiben. Formel 1, WTCC(ok, da steigen sie wohl aus), Superbike und nun ein GT2 Auto, da glaub ich nicht an GT1. Außer man pumpt den dreier nochmal n bissl auf zum GT1.

Damit werden es schon wieder weniger Hersteller. Mich macht es vor allem stutzig dass, auch wenn es natürlich noch kein Reglement gibt, noch keine einzige Zusage eines Herstellers gibt. Keiner spricht über die neue WM und macht auch nur Andeutungen  vielleicht einsteigen zu wollen. Nichtmal einer der bis jetzt vertretenen á la Porsche, Ferrari, Aston und Co.

Mehr Popularität? Vielleicht in Übersee, aber in Europa schwer. Siehe WTCC: Die haben in Brasilien und Mexiko immer sehr gut gefüllte Tribünen, in Europa....

Fabian Wilkening schrieb am 04.08.08 um 17:18:03:


Toyota und Honda können sich einen Einstieg bei den Prototypen vorstellen. Dagegen hat sich Nissan gegen solch ein Prototypen-Programm ausgesprochen. Da kann vielleicht das Interesse Richtung GT gehen.

Mercedes und Audi könnten unter bestimmten Bedingungen auch ihre DTM kippen, z.B. es kommt kein neuer dritter Hersteller in die Serie. Auf Dauer mit Vorjahreswagen das Feld zu füllen ist auch keine Lösung.  Allerdings werden sich wohl Audi und Lamborghini nicht gegenseitig Konkurrenz machen. Reiter plant sogar einen GT2-Gallardo, dafür wird die Weiterentwicklung des GT1-Murcielago nach neuem Reglement gestoppt. Kommt da vielleicht Audi mit dem R8?

BMW....dort wurde in einem Interview die fehlende weltweite Einheitlichkeit der GT-Serien moniert. Würde das gewährleistet sein, dann könnte Interesse bestehen. Und neben dem M3 gibt es doch noch den M6 (siehe Alpina). Und wenn die WTCC wegfallen sollte (wenn sie nicht selbst einen Diesel bringen), dann ist wohl alles möglich. Der M3 ist eher für die ALMS entwickelt worden.

Und bei Corvette Racing steht eine Kostenreduzierung an. Der Mutterkonzern GM hat z.Zt. wohl auch nicht das große Interesse finanzielle Mittel zur Verfügung zu stellen. Die LMP1-Pläne wurden schon eingestellt und eine komplette nächste ALMS-Saison wird es auch nicht geben.  (Quelle: sport auto).

Warum denn nicht GT2 (aktuell) für alle ... ?

Fabian Wilkening schrieb am 04.08.08 um 20:41:54:


sagt wer? So lange hat die FIA-GT in den Ardennen nun auch wieder keine Tradition. Das 24-Stunden-Rennen selbst schon, aber die FIA fährt da auch erst seit 2001. Wenn sich einige Serienhersteller dagegen aussprechen würde, wäre es schnell raus aus dem Kalender.

aus von dir selbst oben genannten Gründen. Ich sach mal China und so...

MPZ-Markus schrieb am 05.08.08 um 12:21:07:



Die Strecke schaut aber anspruchsvoll aus.  

MPZ-Markus schrieb am 05.08.08 um 14:55:24:


Der Rennleiter war es nicht Es war der Leiter der Streckensicherung.

Enrico schrieb am 05.08.08 um 15:23:06:


Danke, habe es damals live gesehen, wer oder wie es genau war weiss ich aber nich mehr...

Von Stadtrennen und "künstlichen" Strecken halte ich nicht viel. Wenn man schon Rennstrecken (Hockenheim, Nürburgring, Norisring, Oschersleben, Lausitzring) besitzt, dann sollte man diese auch nutzen. Oder spielt demnächst die deutsche Nationalmannschaft auch auf der grünen Wiese statt im Stadion?

Freddygt500 schrieb am 06.08.08 um 00:01:47:

So toll die Nordschleife ist, es fehlt halt an der FIA-Zertifikation für GT1-Fahrzeuge und um die zu kriegen müsste man wohl zum einen richtig Geld raushauen und zum andern wohl die Strecke doch einigermaßen verschandeln. Dazu kommt noch, dass es rein TV-Produktionsmäßig ein totaler Alptraum ist, die Nordschleife mit ausreichend Kameras zu bestücken. Für die 24h mag es sich ja lohnen, aber für ein normales FIA-GT-Rennen??
Zitat:

Für "normale" Supersportwagen ist da schon Platz (Murcielago soll doch weiter erlaubt sein, oder?) aber eben nicht für Rennsportwagen, für die notwendigerweise noch ein paar Homologationsmodelle nachgeschoben wurden...
Und was die einheitlichen Regeln angeht ist das halt so ne Sache. Die japanischen Hersteller bauen außer dem GTR (und der is Allrad und Turbo, was gleich zwei ganz neue Fässer aufmacht) nix was mit europäischen Sportwagen oder einer Corvette Z06 mithalten könnte. Das mag sich in ein paar Jahren ändern, aber die Super GT ist ein Marketing Tool für die japanischen Big Three, die werden also den Teufel tun und sich auf ein Reglement einlassen, in dem irgendwelche europäischen Kleinserienhersteller (im Vergleich zu Toyota ist auch Porsche Kleinserie und Ferrari erst recht) von Haus aus bessere Chancen haben als sie selbst. Seriennahe GT-Regeln sind für Japan von daher auf absehbare Zeit ziemlich ausgeschlossen. Und Amerika fährt ja (zumindest in der ALMS) schon nach ACO/FIA-Regeln.

Und Alternative Kraftstoffe bedeuten zunächst einmal erhebliche Mehrkosten, dazu kommt, dass sich darauf auch ohne großen Reglementwechsel umstellen lässt, wie etwa in der WTCC, wo nächstes Jahr alles Bio ist, aber dennoch die S2000Regeln nicht gekippt werden.

naja der Grund das Ratel jetzt druck macht, dürfte die Ambitionen des ACOs sein in Asien eine weitere LMS aufzuziehen. Dadurch wäre es für den ACO ein "leichtes" - in Kombination mit ALMS, LMS und der womöglich erfolgreichen Asiatischen lms eine WLMS - World Le Mans Series zu kreieren. Da in der LMS auch GT Fahrzeuge fahren, könnte man womöglich der FIA GT den Rang ablaufen.

Ratel ist an der LMS beteiligt. Ich halte es daher für kein realistisches Szenario.

Der ACO will die Prototypen-Herrschaft, die SRO die GT Hoheit.

ThomasR schrieb am 06.08.08 um 14:54:09:


vielleicht deswegen weil die SuperGT, nach meinem dafürhalten, am meisten Medialen Feedback dort bekommt. Zumindestens in der "internationalen" Presse.

@PLM: das ist richtig, aber trotzdem könnte ich als Werks-GT-Team sagen, warum soll ich in der "europäischen" only-GT-Serie fahren, wenn ich in einer Weltmeisterschaft fahren kann und mich dann GT1-Weltmeister nennen könnte...

Ich bezog meine Aussage auf die interessante Idee der ACO könne versuchen der FIA-GT den Rang abzulaufen.

also ich sags mal so: wenn ab 2010 die Corvettes, Masseratis und Lambos verschwunden sind, werd ich keine 330km mehr zum 24h rennen fahren.

Bros schrieb am 06.08.08 um 19:29:16:


Zum einen da drauf und zum anderen welcher Hersteller sich dann äußert, ein Auto aufzubauen!

Der Grund für die 24 Autos sind die Reisekosten bei den längeren Tripps. Bei sovielen Auslandsrennen schafft man wohl nicht alles Reisen per Schiff und muss einige Male die Autos in den Flieger packen. Bei den Australientripps der CART-Serie wars auch immer so, dass nur die 24 oder 26 Punktbesten mitfliegen durften, weil man für mehr Autos und Equipment einen dritten Flieger gebraucht hätte. Und wenn die Promoter vor Ort die Reisekosten tragen sollen wird sowas halt sehr schnell recht kritisch.

Ich frage mich nur, was Ratel so exklusiv machen will  
Bislang war es ja immer so, dass etwas funktionierendes irgendwann nicht mehr funktioniert hat und der Sport "revolutioniert" wurde. Jetzt haben wir funktionierende Meisterschaften - manche besser als andere - aber immer noch ein gesundes Fundament, wie die Entries in Le Mans z.B. beweisen. Auch die FIA-GT steht besser dar, als es der Rennverlauf in Spa vermuten lässt.
Doch statt die Probleme, also die GT1, anzugehen will er gleich alles über den Haufen schmeißen und eine Marken-WM/Gruppe C in hübsch machen?
Das kann doch nicht gut gehen. Wenn da eine Schampus und Schicki-Micki Meisterschaft draus werden soll braucht er doch trotzdem zuerst immer noch zahlende Zuschauer, die den Rennen einen Eventcharakter geben - so wie es in Le Mans noch immer ist mit 250.000+ Zuschauern. Die VIP's kommen dann von alleine.
Doch schaut euch die Zuschauerzahlen z.B. beim 1000km Rennen am Ring an und jene von vor 20 Jahren.
Diese 20 Jahre Dornröschenschlaf sind imho die Stolperfalle für Ratels Pläne. Sportwagenrennen liegen in der allgemeinen Zuschauergunst am Boden. Das Rahmenprogramm ist unattraktiv im Vergleich zu den WTCC-Zeiten, das Rennformat ist weder Fisch noch Fleisch und die TV-Stationen greifen trotz des fanunfreundlichen Bonbons von nur noch 2 (lächerlichen) Stunden nur zögernd zu. In Deutschland der Katastrophensender, wo Spartenübergreifend mögliche Neufans sagen "Ist ja ganz schön, aber die TV-Übertragung ist eine Zumutung", in England steigt ein Sender aus und MotorsTV springt auf (Hintergründe?)

Was will er dann großartig mit Exklusivität? Wer hatte den in Spa Gäste dabei? Total, ING Diba und Porsche. Das war es mit großen VIP Abordnungen. Ein paar GMAC-Gäste noch und das war es dann wirklich an organisierten Event-VIP's - Xavier Maassen brachte noch Gäste einer Modelagentur mit und ein Händchen Vitaphone-Leute...
Die VIP's waren im Vergleich zu 2005 stark rückläufig, damals standen sogar Hospitalities in Sperrzonen!

Zuerst muss doch der Sport auf einem gesunden Level sein und zwar hinter dem Zaun, bevor man Busladungen wichtiger Leute herankarrt. Die wollen doch auch sich selbst präsentieren und das ist wenig erbaulich vor 5000 Zuschauern und einem halb gefüllten Mediacenter

ThomasR schrieb am 07.08.08 um 20:17:48:

Es würde mich nicht wundern, wenn die neuen GT1-Fahrzeuge zunächst im Rahmen der Europa-Serie weiterlaufen würden. Die Option hat Ratel ja immer, falls die notwendingen Teams nicht auftauchen. Ratel hat ja in den letzten Jahren mit zusätzlichen Rennen in den Kernmärkten der Serie bewiesen, dass er durchaus auf die Teams hören kann. Bei einer lahmen Weltkonjunktur und widerspenstigen Teams, wird Ratel, IMO, bestimmt nicht riskieren seine Serie mit einer stupiden Kopf-durch-die-Wand-Aktion zu Grunde zu richten. Es spricht ja eigentlich nichts dagegen, den Ansatz mit der WM mal auszuprobieren, die EM und einen möglichen Rückgriff auf das 2-Klassen-System hat Ratel ja als Sicherheitsnetz trotzdem.

Zitat:

Ich bin neulich mal auf Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich die Zuschauerzahlen für die Gruppe C-Ära mal durchgegangen. So toll war das auch nicht. In guten Jahren waren es am Ring mal 25.000, in schlechten eher nur 15.000 und 86 sogar nur 5.000. Falls die bisherigen LMS-Läufe aussagekräftig sind, wird man heuer am Ring ebenfalls etwa in diese Regionen vorstoßen können. Wenn Audi und Peugeot das ganze n bisschen promoten geht da auch was.
Bei der FIA-GT sieht's halt n bissel anders aus, da Aston oder Maserati eher wenig Interesse an Promo für die Massen haben.
Das Schicki-Micki-Dingens bei der FIA-GT ist durchaus ein Problem, aber in erster Linie in sofern, dass außer Corvette (und mit Abstrichen Porsche) dort nur Schicki-Micki-Hersteller antreten, die eben auch nur bei ihrem Klientel Werbung machen.

Das führt jetzt n bissel Off-Topic (und ist ein Lieblingsthema von mir) aber historisch gesehen waren doch für die breite Masse GT-Serien nur dann interessant, wenn Hersteller mitfuhren, deren Modelle für die breite Masse (oder zumindest größere Teile davon) erschwinglich waren. Beispiele: DRM mit Ford und BMW, IMSA GT in den späten 80ern mit Audi, Ford und Nissan bzw. Dodge, Chevy und Mazda, FIA-GT in den 90ern mit Mercedes und BMW (via McLaren) oder Super GT mit Honda, Toyota und Nissan.
Letztendlich werden nur Volumenhersteller Anzeigen in der Bildzeitung schalten und mit den Promotrucks in der Kölner Fußgängerzone aufschlagen.
Ob man als Sportwagenfan sowas will ist eine andere Frage, aber ein bissel mehr Popularität würde dem Sport echt nicht schaden.

#23AJR schrieb am 07.08.08 um 22:29:46:


Du meinst wohl die Rennen auf dem Gp Kurs, zur Nordschleifen Zeiten ware es aufjedenfall viel mehr als 25000 Zuschauer.

In Spa waren schon viele Vips, aber nicht mehr so wie 2005,  wo Fanges, Les Combes Vip Burgen standen mit zugang direkt an die Leitplanke. Nicht zu vergessen die Proximus Vip Burgen im hang von Eau Rouge....

Die Gruppe C- Zuschauerzahlen haben seinerzeit auf einem niedrigen Niveau angefangen und sind dann stetig gewachsen, wie ich aus Büchern weiss. Im letzten Jahr der Gruppe C waren es am Nürburgring über 30 000.
Die beiden Punkte, die in der Nachfolge der Gruppe C bei den GT-und Sportprototypen seit jeher grosse Probleme bereiten, nämlich zuverlässige Motorleistungs-Begrenzung und Angleichung verschiedener Motoren (Sauger und Turbos mit verschiedenem hubraum), funktionierten in der Gruppe C problemlos, was halt in der Natur des Reglements lag.

Noch einmal :  Die Zuschauerzahlen nahmen in der Gruppe C mit den Jahren zu.
Natürlich gab es regelmässig Autos, die kurz vor Schluss ohne Sprit stehenblieben. Guten Teams passierte das aber kaum.

In der FIA-GT herrscht seit 1999 (also nummehr in der 10. Saison) ein Level an Kontinuität welches jede andere internationale Serie in Europa nicht hat. Wann, wenn nicht jetzt sollte man so einen Schritt versuchen?

- Die bisherige FIA-GT bleibt als GT2 Meisterschaft mit Kernmarkt Europa erhalten (anders als beim Wechsel Gruppe 5-Gruppe C oder GT1 zu GT2 1998/1999) und dient wunderbar als Backup Lösung
- Für die WM wird eine eigenständige Gesellschaft mit FIA, SRO, Hersteller, Reifenmarken gegründet welche sich um die WM kümmern - so kann Ratel auf europäischer und nationaler Ebene den Weg wie bisher weitergehen
- Es sind derzeit fünf Hersteller mit ernsthaftem Interesse involviert, die stark engagierten Hersteller haben viele ihrer Ideen verwirklichen können

Und wie bei jeder WM fällt das ganze damit, ob die Hersteller ihren finanziellen Anteil daran leisten. Sollte dies aber nicht der Fall sein, wird die europäische GT2 sicherlich schnell um eine GT1 Kategorie erweitert.

Die Begrenzung auf 24 Fahrzeuge hat nur einen Grund: "Lieber Veranstalter, wir haben max. 24 Autos und brauchen daher 24 * x EUR Reisekosten". Wie in der Schule, kann man mit einer Variablen besser rechnen al smit zwei wie y * x EUR Reisekosten.

Wobei man bei dem Vergleich die unsägliche 3,5 Liter Ära nicht wirklich berücksichtigen darf...