Ein Gedanke der mir beim Sortieren der Daytona-Fotos immer wieder durch den Kopf geht : Welche Chancen hätte eurer Meinung nach ein europäischer Ableger der Grand-Am?

Losgelöst von der Frage ob die GARRA dies überhaupt will (im Moment eher nicht) , welche Chancen hätten die DPs in Europa? Was spricht dagegen? Ist das Konzept der relativ Kostengünstigen Rennerei mit spektakulären Autos vielleicht das was hierzulande fehlt?

Im Gegensatz zu NASCAR fühlen sich die DPs ja auch auf richtigen Rennstrecken pudelwohl , man müsste also nicht am Lausitzring oder in Rockinham rennen...und spektakulär sind die Fahrzeuge sowieso.

Und eins kann nun niemand abstreiten : Die Rennen sind einfach spannend , zudem dürfte das System für unerfahrene Besucher auch einfacher zu durchschauen sein als europäisches SportscarRacing.

Eure Meinung ist gefragt

Bzgl 3) und 4) :

Das die Hersteller die Serie als Bedrohung sehen würden glaub ich nicht. Im gegensatz zur V8Star versucht man ja nicht ungefragt irgendwelche Silouhetten nachzuempfinden. Kundensport via Motorenlieferung ist ein gutes Argument. Kommt halt ein Mercedes Motor hinten rein , die Charakterisitischen Scheinwerfer vorn drann und schon ists optisch ein Mercedes Prototyp ... billiger kriegt man nen Werbeffekt kaum.

Motorenregeln ändern? Wieso? Bis auf Pontiac würde ein Engagement der vertretenen Motorenlieferannten auch in Europa Sinn machen : Lexus , BMW , Porsche und Ford gibts auch hier zu kaufen.

cybersdorf schrieb am 06.03.06 um 19:25:28:


Ich finde dies ist der springende Punkt.

Der Zuschauer (Fan) geniesst als erstes mit dem Auge dann mit dem Ohr
und dann vielleicht mit dem Hirn.

Was fuer die Amis toll ist muss es noch lange nicht fuer die Leute aus
dem alten Europa sein.

Rob schrieb am 06.03.06 um 20:15:21:

Wo soll denn das zusätzliche Potential herkommen?

Harald schrieb am 06.03.06 um 22:12:29:


Rob schrieb am 06.03.06 um 20:15:21:


Entweder stehe ich gerade auf der Leitung, ansonsten bedeutet für mich - nicht wegnehmen- , eben zusätzliches Potential und dieses dürfte sich dann nicht aus anderen Serien rekrutieren.

cybersdorf schrieb am 06.03.06 um 22:26:19:

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

cybersdorf schrieb am 06.03.06 um 22:26:19:


Na, da bin ich aber mal gespannt, wie Du mich lackieren willst

Ich befürchte, dass gerade im europäischen Formelsport immer noch die Ansicht herrscht, Sportwagen sind "Altherrensport" und damit kein Aufstieg. Ich seh da wenig Möglichkeiten, neue Teams zu "rekrutieren". Ich lass mich aber auch gern eines besseren belehren...

Rob schrieb am 07.03.06 um 13:45:06:


Was meinst du damit?

Rob schrieb am 07.03.06 um 13:56:13:



Wenn ich als Teaminhaber z.B. eines Cup-Teams überlegen würde, in eine neue Serie einzusteigen, dann zwei Dinge im Vordergrund: Perspektive und Kosten!

Die Perspektive einer neuen Serie ist überhaupt nicht kalkulierbar, erst recht nicht, wenn sie ein neues Konzept oder Reglement beinhaltet, was bislang hierzulande unbekannt ist.  Dafür habe ich einige warndende Beispiele, V-8 Star oder ASCAR. Beides amerikanische Konzepte, die sich letztendlich nicht durchsetzen konnten.

Bei den Kosten gibt es ja mehrere Arten von Kosten: Wenn ich z.Bsp. heute in den Carrera Cup einsteigen will, muss ich mir ein Auto besorgen und muss eine entsprechende Cup-Infrastruktur mit Spezialwerkzeugen etc. aufbauen, d.h. in der Regel kaufen. Also wird die erste Saison zunächst einmal vom Invest die teuerste, aber ich kann mir sicher sein, diese ganzen Investitionen über einige Jahre nutzen zu können, weil es wird immer Serien geben wird, wo ich das Auto einsetzen kann. Und noch besser: Es gibt sogar einen Gebrauchtwagen-Markt.

Aber was ist mit einer GA in Europa? Die Investitionen sind die gleichen, wohl etwas höher! Aber würde es dort überhaupt zu einem ROI kommen oder wird das alles im Vorfeld schon eingestampft? Sehe ich als unkalkulierbares Risiko.

Guido schrieb am 07.03.06 um 16:17:22:

Seh ich genau so.
Und wenn jemand in D oder der EU unbedingt eine "Hundehütte" einsetzen wollte - so richtig unbedingt - dann gäbe es sicher auch Serien wo der reinpassen würde und mitrennen dürfte. Extra dafür eine neue Serie schaffen, also ich weiss nicht...

Christian schrieb am 07.03.06 um 13:25:42:

Eine Radical-Serie im Rahmen der Top-10 wird wohl weniger mit diesem Image zu kämpfen haben - ist aber ein anderes Thema und hat nicht unbedingt mit dem Titel dieses Threads zu tun.

Rob schrieb am 07.03.06 um 13:45:06:


Da hast du zwar prinzipiell Recht , bist aber mit "Preiswert" bei Grand-Am Sportwagen in der falschen Schublade wenn du von einer neuen Rennformel a la GA sprichst - das wird sich bei V8STAR-Kosten einpendeln und ein CN ist da durchweg billiger
Es sei denn ich bin da auf dem falschen Dampfer was die Kosten angeht - ich hab für einen V8-Star & ein GA-Chassis so um die 200T€ im Kopf
Ein CN liegt etwa bei der Hälfte dieser Kosten
Ein Cup-Porsche den du neu überall für Jahre einsetzen kannst liegt etwa bei 150T€-120T€

Guido schrieb am 07.03.06 um 16:17:22:


Guido hat genau den Hauptgrund gegen die Einführung eines neuen Fahrzeugformates genannt - die bestehenden Formate (zumindest hier in Europa) bieten schon genug Gelegenheiten "preiswert & spektakulär" antreten zu können
GA-DP´s sind nicht preiswert - wie oben festgehalten
Abgesehen von ihrer Optik gibt es spektakulärere und billigere Sportwagengeräte
Warum daher Geld verbrennen für die Schaffung einer neuen Infrastruktur die man effektiv nicht braucht?

Guido schrieb am 07.03.06 um 16:33:58:

... und solch ein Statement hier in diesem Forum !  
KETZER!  

BMS Scuderia Italia?
Penske?
wer noch?

Alles Walzer: hier wird wieder eine Diskussion bemüht auf Umdrehung gehalten, wie ein altes Ehepaar beim Opernball. Alle paar Posts "aber könnte nicht, aber es könnte doch, und könnte nicht doch, aber vielleicht könnte ja". - Ja, vielleicht könnte eventuell alles. (und "vielleicht könnte" = "wird ganz sicher" )

Die Chassis werden subventioniert, die Motoren nicht. Ich hab irgendwo was gelesen von einem Budget von in Summe $ 2 Mio. bei Chip Ganassi.

cybersdorf schrieb am 08.03.06 um 09:59:52:


Ja das ist doch nun wahrlich nicht viel für eine Saison mit 15 Rennen und zwei Autos. Meine mich zu errinern das Jan Lammers mal sagte das ein Le Mans Einsatz mit zwei Autos schon auf konkurenzfähigem Level schon an eine Million kostet.

Und jetzt reden wir nochmal über günstig. Im übrigen ist die Diskussion keines Wegs überflüssig. Die Grand-Am hat nunmal Erfolg , über Kurz oder Lang landet davon auch was in Europa.

Harald schrieb am 08.03.06 um 12:10:55:


Naja kostengünstig auf dem Niveau. Wir dürfen hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Klar gibt es günstigere Möglichkeiten Motorsport zu betreiben , einen M3 in der VLN einzusetzen ist auch günstiger.

Die DPs muss man eher mit LMPs oder GTs vergleichen , allein schon vom Level auf dem der Sport betrieben wird. Teams wie ChipGanassi haben sicherlich eine komplett andere Infrastruktur und Personaldecke als SCC Teams , das ist eher mit obengenannten Fahrzeugkategorien zu vergleichen.

cybersdorf schrieb am 08.03.06 um 13:30:18:


Gegenfrage : Weil es einigen Serien hier schlecht geht probieren wir jetzt nie wieder was neues aus? Das es einigen Serien schlecht geht zeigt doch das deren Konzept offensichtlich nicht so gut ankommt. Noch ein Grund mehr was neues zu probieren.

Rechne mal für einen DP den Gegenwert eines Saleen S7-R oder Lamborghini Murcielago R-GT in der Anschaffung.

speedy-99 schrieb am 08.03.06 um 17:32:11:

Bist immer noch auf GT-Niveau. Und die GT wirst ned aushungern wollen, oddää

Rob schrieb am 08.03.06 um 14:47:23:

Probieren wir was neues aus, nachdem wir die schwachen Serien abgeschafft haben.
Also, wer möchte seine Lieblingsserie aufgeben?
...ja?
......wer?
.........keiner?

Zitat:

Und trotzdem werden neue nach dem alten Konzept ausm Boden gestampft. Und dann schmeißen wir noch ein Konzept dazu. Wozu?

Zitat:

Da fällt die Wahl wohl leicht...

Rob schrieb am 08.03.06 um 14:47:23:

Nicht deren Konzept kommt schlecht an sondern deren Finanzierung
der Erfolg der GA hängt nicht an den hübschen und technisch interessanten Autos sondern an deren Subventionierung
Mit der Kohle hätte selbst die Interserie Endurance bei jedem Rennen 50 Autos zusammenbekommen.

#23AJR schrieb am 08.03.06 um 22:29:03:

...die auch alle dort mittun werden.

Ja, aber man könnte.

Ich sehe dass hier ja aus erster Hand in den USA:
Und ich sage nur mal eines: Auf SpeedTv läuft immer die Werbung: Pontiac hat den Motoren Champioship 05 gewonnen.

Kommt da irgendetwas mit Audi in der ALMS. MMMh Nö.

Das Rennen dieses Wochenende hat mir auf jedenfall gut gefallen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen dass sie dieses Konzept nach  Europa ausbreitet.

@#23AJR:
Es gab 2004 einen Chevy Motor, der wurde dann aber abgeschafft da man sagte Pontiac bekommt die GrandAM und Chevy NASCAR.

Rob schrieb am 09.03.06 um 01:47:41:


Die Idee ist bei dem derzeitigen Erfol der Grand-Am sicherlich auch nicht schlecht mal drüber nachzudenken. Nur sind selbst in Europa nicht ganz erfolglose Unternehmungen wie IKEA und ALDI schon an Unterschieden zwischen "dem alten, rückständigen Europa" und Nordamerika gescheitert.
Gleiches gilt umgekehrt sicherlich auch. In Europa sind Serien mit "Einheits"-Fahrzeugen bisher selten ein Erfolg gewesen., warum also hier wieder Ressourcen für einen neuen Versuch verbrennen ...